Buonasera a tutti,
mi ripresento di nuovo brevemente sebbene lo abbia già fatto in un post precedente. Sono un ex militare (marina militare) riformato e transitato nei ruoli civili della difesa a luglio con decreto di persociv. Mi è stata assegnata una sede non gradita lontano 400 km dalla mia regione di residenza e dove prestavo servizio da militare perché, secondo quanto riportato sul provvedimento di persociv di assegnazione della sede, non vi erano posizioni libere nel profilo assegnato. Da allora, non ho ancora firmato il contratto da civile a causa di uno stato di malattia e nel frattempo ho fatto richiesta di accesso agli atti e successivamente ho depositato ricorso al Tar contro la sede non gradita. Dalla richiesta di accesso agli atti è emerso che, in realtà, le posizioni non sono occupate ma sono state “riservate” al personale vincitore di concorso e in attesa di essere convocati.
Fatta questa breve premessa faccio 2 considerazioni/domande:
1. Dove sta scritto che questi ipotetici vincitori di concorso hanno priorità rispetto al sottoscritto dato che sono già dipendente dell’amministrazione in questione?
2. Ho letto spesso che l’orientamento consolidato della giurisprudenza amministrativa sia quello di considerare il transito da militare a civile “come una peculiare fattispecie di trasferimento nell’ambito della medesima amministrazione”. Pertanto mi sembra logico pensare che il militare non più idoneo e che sia in attesa di transito nei ruoli civili, nell’assegnazione della sede di servizio debba essere tutelato anche da quanto afferma l’art. 30 del D.Lgs 165/2001 (testo unico pubblico impiego) e cioè tale norma prevede che nell’ambito della stessa amministrazione i dipendenti pubblici possano essere trasferiti in sedi collocate nel territorio dello stesso comune ovvero a una distanza non superiore a cinquanta chilometri dalla sede cui sono adibiti. Vi chiedo se il ragionamento sia corretto e se si possa imbastire un ricorso su questo argomento o un eventuale appello al Consiglio di Stato in caso di rigetto in primo grado da parte del Tar.
Su questi 2 punti non ho trovato precedenti nella giurisprudenza, vi chiedo, pertanto, un cortese parere rivolgendomi soprattutto agli avvocati del sito che sono sicuramente i più titolati a dare indicazioni sull’argomento
Vi ringrazio in anticipo
Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Ciao!
Oltre ai suggerimenti dei colleghi scrivi nella sezione riservata ai professionisti.
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Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Ciao, la normativa che vale è sempre la stessa, ovvero il decreto interministeriale del 2002 e il D.L. 66/2010. Poi vi è la recente circolare del 2023.
In pratica, il militare viene assegnato nell'ultima regione sede di servizio militare. Ti racconto brevemente gli sviluppi degli ultimi 10 anni, che sono partiti proprio "a causa" del personale M.M. Caso concreto: nel 2015, Mario Rossi faceva servizio a Taranto. Gli veniva recapitata la programmazione e apprendeva che sarebbe stato trasferito a La Spezia. Mario Rossi, prima di ricevere la notifica del trasferimento definitivo, si ammalava, andando in aspettativa, che tirava sino alla riforma. Di fatto, il trasferimento NON trovava attuazione e, nel caso di transito ai civili, veniva considerata la sede di Taranto, ergo la regione Puglia, in pratica a casa a vita. Nel corso del 2015 le cose sono cambiate, per ovviare a questi "giochini" i trasferimenti sono stati fatti valere a tutti gli effetti anche per il personale in malattia e quindi il Mario Rossi del 2025, se riformato, verrà comunque assegnato in Liguria.
Premesso questo, la normativa che ti citavo sopra prevede proprio che il militare che transita venga assegnato nell'ultima regione di servizio militare, tranne casi di "elevata tutela sociale", ovvero, in pratica, se l'interessato stesso sia titolare di l. 104 in gravità (non vale, ad esempio, se l'interessato era il caregiver di altro disabile, perché in tal caso potrà poi richiedere l'assegnazione temporanera una volta firmato il contratto).
Quindi, se ho capito bene, ti hanno mandato in regione diversa da dove prestavi servizio militare (la residenza per nulla influisce), questo in virtù dell'ultima circolare, che però contrasta con le normative che ti ho citato (che sicuramente valgono più di una circolare). E quindi il ricorso ci può stare. Tieni però presente che, in effetti, il "diritto" del transitato è solo quello di essere assunto, in extra organico rispetto all'ordinario, ma niente più. Tra l'altro, sebbene in continuità, firmerai un contratto nuovo a tutti gli effetti, e solo da quel momento potrai vantare gli eventuali "diritti" del comparto.
In pratica, se sussistono valide motivazioni (che ti hanno dato, perchè quanto detto è del tutto lecito), preparati all'idea di vederti rigettare il ricorso. Un po' come quelli che fanno servizio in Calabria, che per la quasi totalità vengono assegnati "correttamente" in Sicilia, ben giustificando il tutto con la carenza di posti.
Concludo, dici di essere ancora in malattia: tieni presente che dopo 150 giorni dalla tua domanda di transito, sarai a stipendio zero e quindi, se stai percependo qualcosa, lo dovrai rendere, causa o non causa di servizio riconosciuta.
Non conosco le tue condizioni, ma forse è meglio se valuti anche altro (andare in pensione + liste protette ad esempio). Vedi le apposite discussioni.
Buona fortuna.
In pratica, il militare viene assegnato nell'ultima regione sede di servizio militare. Ti racconto brevemente gli sviluppi degli ultimi 10 anni, che sono partiti proprio "a causa" del personale M.M. Caso concreto: nel 2015, Mario Rossi faceva servizio a Taranto. Gli veniva recapitata la programmazione e apprendeva che sarebbe stato trasferito a La Spezia. Mario Rossi, prima di ricevere la notifica del trasferimento definitivo, si ammalava, andando in aspettativa, che tirava sino alla riforma. Di fatto, il trasferimento NON trovava attuazione e, nel caso di transito ai civili, veniva considerata la sede di Taranto, ergo la regione Puglia, in pratica a casa a vita. Nel corso del 2015 le cose sono cambiate, per ovviare a questi "giochini" i trasferimenti sono stati fatti valere a tutti gli effetti anche per il personale in malattia e quindi il Mario Rossi del 2025, se riformato, verrà comunque assegnato in Liguria.
Premesso questo, la normativa che ti citavo sopra prevede proprio che il militare che transita venga assegnato nell'ultima regione di servizio militare, tranne casi di "elevata tutela sociale", ovvero, in pratica, se l'interessato stesso sia titolare di l. 104 in gravità (non vale, ad esempio, se l'interessato era il caregiver di altro disabile, perché in tal caso potrà poi richiedere l'assegnazione temporanera una volta firmato il contratto).
Quindi, se ho capito bene, ti hanno mandato in regione diversa da dove prestavi servizio militare (la residenza per nulla influisce), questo in virtù dell'ultima circolare, che però contrasta con le normative che ti ho citato (che sicuramente valgono più di una circolare). E quindi il ricorso ci può stare. Tieni però presente che, in effetti, il "diritto" del transitato è solo quello di essere assunto, in extra organico rispetto all'ordinario, ma niente più. Tra l'altro, sebbene in continuità, firmerai un contratto nuovo a tutti gli effetti, e solo da quel momento potrai vantare gli eventuali "diritti" del comparto.
In pratica, se sussistono valide motivazioni (che ti hanno dato, perchè quanto detto è del tutto lecito), preparati all'idea di vederti rigettare il ricorso. Un po' come quelli che fanno servizio in Calabria, che per la quasi totalità vengono assegnati "correttamente" in Sicilia, ben giustificando il tutto con la carenza di posti.
Concludo, dici di essere ancora in malattia: tieni presente che dopo 150 giorni dalla tua domanda di transito, sarai a stipendio zero e quindi, se stai percependo qualcosa, lo dovrai rendere, causa o non causa di servizio riconosciuta.
Non conosco le tue condizioni, ma forse è meglio se valuti anche altro (andare in pensione + liste protette ad esempio). Vedi le apposite discussioni.
Buona fortuna.
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
"Non conosco le tue condizioni, ma forse è meglio se valuti anche altro (andare in pensione + liste protette ad esempio)."
@NavySeals perdonami ma per trovare impiego tramite liste protette se non erro bisogna essere in possesso di una percentuale d'invalidità abbastanza alta, giusto? (Se non erro 45% invalidi civili e 33% invalidità per infortunio sul lavoro)
Chi sta al di sotto di tali percentuali non può rientrare in questo modus operandi, corretto?
@NavySeals perdonami ma per trovare impiego tramite liste protette se non erro bisogna essere in possesso di una percentuale d'invalidità abbastanza alta, giusto? (Se non erro 45% invalidi civili e 33% invalidità per infortunio sul lavoro)
Chi sta al di sotto di tali percentuali non può rientrare in questo modus operandi, corretto?
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Sì. Oppure anche causa di servizio tabella A. Vedi che non è impossibile raggiungere il 45% di invalidità civile, specie con il verbale di riforma della CMO (a proposito, ormai assegnano già in CMO la percentuale, che poi è notoriamente ben più bassa di quella che danno alle commissioni ASL. Per i verbali di riforma più vecchi senza tale specifica ancora meglio, basterà portarlo in sede di visita alla ASL). Ricorda che se si chiede IC, non si può chiedere causa di servizio.
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
@NavySeals "Sì. Oppure anche causa di servizio tabella A."
Beh guarda io ho una cds ascritta a tab. A8 e sinceramente se potessi lo farei un pensierino a riforma totale con pensione immediata (22 anni di servizio )+ppo+ iscrizione nelle liste protette ed avere la fortuna di andare a lavorare vicinissimo a casa propria, magari in una scuola come personale ATA. Solo che mi sembra di dover far incastrare troppe cose:
innanzitutto la ppo....richiederla e dover fare tutta la trafila passando nuovamente in cmo (quanti mesi/anni passano???) dopo che giá ti hanno riconosciuto la cds....mi sembra una scusa per far perdere tempo alla gente.
E poi in seconda battuta l'iscrizione alle liste protette, anche qui altro grosso enigma... c'è chi dice che sono piene, chi dice che non ti chiamano mai o quasi, che al sud le liste protette sono strapiene e a meno di miracoli non ti chiamano nemmeno se reciti il rosario 3 volte al giorno.
Insomma tanti dubbi e poche certezze...
Beh guarda io ho una cds ascritta a tab. A8 e sinceramente se potessi lo farei un pensierino a riforma totale con pensione immediata (22 anni di servizio )+ppo+ iscrizione nelle liste protette ed avere la fortuna di andare a lavorare vicinissimo a casa propria, magari in una scuola come personale ATA. Solo che mi sembra di dover far incastrare troppe cose:
innanzitutto la ppo....richiederla e dover fare tutta la trafila passando nuovamente in cmo (quanti mesi/anni passano???) dopo che giá ti hanno riconosciuto la cds....mi sembra una scusa per far perdere tempo alla gente.
E poi in seconda battuta l'iscrizione alle liste protette, anche qui altro grosso enigma... c'è chi dice che sono piene, chi dice che non ti chiamano mai o quasi, che al sud le liste protette sono strapiene e a meno di miracoli non ti chiamano nemmeno se reciti il rosario 3 volte al giorno.
Insomma tanti dubbi e poche certezze...
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Io l'unica cosa che posso dirti è che conosco 2 che lo hanno fatto senza alcuna difficoltà (uno con A8, l'altro senza causa di servizio ma invalido civile 67%), uno a Brindisi e l'altro ad Avellino, entrambi ATA in scuola vicino casa.
Valuta il tutto.
Valuta il tutto.
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Gia con PPO A8a e pensione non passando ai ruoi civili con gli anni di servizio che hai, te ne staresti a casa con 1500/1700 al mese SENZA ALZARE UN DITO.Getihu ha scritto: ↑mer set 24, 2025 6:35 pm @NavySeals "Sì. Oppure anche causa di servizio tabella A."
Beh guarda io ho una cds ascritta a tab. A8 e sinceramente se potessi lo farei un pensierino a riforma totale con pensione immediata (22 anni di servizio )+ppo+ iscrizione nelle liste protette ed avere la fortuna di andare a lavorare vicinissimo a casa propria, magari in una scuola come personale ATA. Solo che mi sembra di dover far incastrare troppe cose:
innanzitutto la ppo....richiederla e dover fare tutta la trafila passando nuovamente in cmo (quanti mesi/anni passano???) dopo che giá ti hanno riconosciuto la cds....mi sembra una scusa per far perdere tempo alla gente.
E poi in seconda battuta l'iscrizione alle liste protette, anche qui altro grosso enigma... c'è chi dice che sono piene, chi dice che non ti chiamano mai o quasi, che al sud le liste protette sono strapiene e a meno di miracoli non ti chiamano nemmeno se reciti il rosario 3 volte al giorno.
Insomma tanti dubbi e poche certezze...
Io mi son trovato nella tua stessa situazione 2 anni fa, con la differenza pero' che non sapevo ancora se mi avessero concesso la CAUSA DI SERVIZIO, dovendo quindi, per forza di cose accettare il ruolo civile.... Successivamente, dopo aver accettato i ruoli civili, mi hanno validato la CDS in A8 ed ho chiesto il Cumulo con lo stipendio....Vero, ora ho uno stipenzio degno di nota, ma dovro' sopportare ( anche se sto da Dio) le facce dei Militari fino a 67 anni di età, sempre se non vorro' rimanere prima della pensione sociale, con 900 Euro al mese di PPO.....
Solo tu sai cosa puo' andarti bene....
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Mio cognato ex M.M. è ATA in un istituto tecnico davvero vicino casa. Non ha avuto alcuna difficoltà, anzi.
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
@VitoCC82 "Gia con PPO A8a e pensione non passando ai ruoi civili con gli anni di servizio che hai, te ne staresti a casa con 1500/1700 al mese SENZA ALZARE UN DITO."
Non per contraddirti però ho avuto colleghi molto più anziani di me (27 anni di contributi + 5 figurativi) che sono stati riformati e invece di transitare al ruolo civile hanno chiesto la pensione e adesso si ritrovano con € 1.400.
Le cifre che hai detto tu credo siano un po' troppo eccessive per un militare con 22 anni di servizio/contributi versati. Va bene che ho una A8 però non credo sia possibile arrivare a certe cifre che allo stato attuale forse spetterebbero a chi ha molti più anni di servizio rispetto a me. In senso figurato diciamo che lavorativamente parlando io mi trovo ancora "al giro di boa"
Non per contraddirti però ho avuto colleghi molto più anziani di me (27 anni di contributi + 5 figurativi) che sono stati riformati e invece di transitare al ruolo civile hanno chiesto la pensione e adesso si ritrovano con € 1.400.
Le cifre che hai detto tu credo siano un po' troppo eccessive per un militare con 22 anni di servizio/contributi versati. Va bene che ho una A8 però non credo sia possibile arrivare a certe cifre che allo stato attuale forse spetterebbero a chi ha molti più anni di servizio rispetto a me. In senso figurato diciamo che lavorativamente parlando io mi trovo ancora "al giro di boa"
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Un collega andato in pensione da riformato, con 20 anni di servizio prende 900 Euro, se ci sommi una A8a che ' pari a piu o meno altri 900 euro.....
Almeno questo è il pensiero che mi sono fatto.... visto e considerato che la PPO che percepisco è pari a l'importo su menzionato.
Almeno questo è il pensiero che mi sono fatto.... visto e considerato che la PPO che percepisco è pari a l'importo su menzionato.
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
"Un collega andato in pensione da riformato, con 20 anni di servizio prende 900 Euro, se ci sommi una A8a che ' pari a piu o meno altri 900 euro....."
@VitoCC82 una ppo cat. A8 pari a € 900 ovvero la stessa cifra della pensione da riformato nel caso da te citato???
Qui mi fermo, nel senso che non posso risponderti in quanto non ho né le conoscenze né tantomeno le competenze per poter dire la mia.
Se magari volesse rispondere qualcuno più ferrato in materia, credo che sarebbe di grande aiuto per tutti noi.
Visti e letti diversi post sull'argomento, l'unica cosa che mi sento di poter affermare con un minimo d'intuizione è che più o meno, con 20/22 anni di servizio, una volta riformati e rifiutato il transito civile (o cmq chiedendo il cumulo ) la pensione ordinaria si dovrebbe aggirare tra gli € 800 e i 1.000....+ eventuale ppo da valutare caso per caso a seconda della tabella (nel mio caso appunto A8, ma sempre se la cmo non te la dovesse declassare e quindi negare.....e anche qui siamo nel campo delle ipotesi).
Ai posteri l'ardua sentenza...
Grazie e scusate se mi sono dilungato
@VitoCC82 una ppo cat. A8 pari a € 900 ovvero la stessa cifra della pensione da riformato nel caso da te citato???
Qui mi fermo, nel senso che non posso risponderti in quanto non ho né le conoscenze né tantomeno le competenze per poter dire la mia.
Se magari volesse rispondere qualcuno più ferrato in materia, credo che sarebbe di grande aiuto per tutti noi.
Visti e letti diversi post sull'argomento, l'unica cosa che mi sento di poter affermare con un minimo d'intuizione è che più o meno, con 20/22 anni di servizio, una volta riformati e rifiutato il transito civile (o cmq chiedendo il cumulo ) la pensione ordinaria si dovrebbe aggirare tra gli € 800 e i 1.000....+ eventuale ppo da valutare caso per caso a seconda della tabella (nel mio caso appunto A8, ma sempre se la cmo non te la dovesse declassare e quindi negare.....e anche qui siamo nel campo delle ipotesi).
Ai posteri l'ardua sentenza...
Grazie e scusate se mi sono dilungato
Re: Transito impego civile come trasferimento ambito medesima amministrazione
Ciao. Se si transita ai civili e si cumula stipendio + ppo, la ppo è calcolata in modo tabellare. Chi va in pensione, prende la pensione ordinaria degli anni di servizio, la ppo è calcolata con modo decimale (+ 10%).