In convalescenza rischio riforma

[nonno Alberto]

Ciao Nadir,

Andiamo per gradi poiché ci sono diversi aspetti da prendere in considerazione :

Buongiorno a tutti, sono un neofita di questo forum, me lo ha consigliato un collega.
Vengo subito al sodo: sono un app.sc. q.s. con 34 anni e 3 mesi di servizio effettivo nell'arma dei Carabinieri.

L'anno scorso mio malgrado, ho fatto un incidente stradale, con ragione al 100%, causa tuttora in corso, e dal giorno dell'evento sono in malattia. (455 giorni complessivi e continuativi)
Ho dovuto sottopormi ad intervento chirurgico e dopo la riabilitazione mi sono presentato presso l'infermiera legionale per l'idoneità.

Per ciò che precede, sarà opportuno avere debita considerazione del risarcimento del danno patrimoniale e del danno biologico.

L’invalidità dopo un incidente stradale comporta, infatti, un danno doppio:
La lesione dell’integrità psico-fisica della persona rimasta ferita (quello biologico) e la mancata o ridotta capacità di lavorare e, quindi di fare reddito (il danno patrimoniale).

Nel primo caso, percepisci un indennizzo per la lesione riportata.

Nel secondo caso, viene riconosciuto un indennizzo per compensare le entrate mancanti.
il risarcimento del danno patrimoniale è riservato ai lavoratori dipendenti.

Ritengo che tu sia seguito da un legale e medico legale

Essendo trascorsi numerosi mesi mi hanno convocato presso la CMO competente, e quella commissione medica militare non mi fa rientrare in servizio perché non riesco più a correre. Mi danno 90 giorni di convalescenza alla volta. Non essendo causa di servizio il colonnello militare mi ha comunicato che non può darmi una riforma parziale, ne tantomeno proporre al mio comando un cambio d'incarico, essendo assegnato ad un reparto operativo e nelle condizioni in cui mi trovo non mi da l'idoneità.
I miei quesiti sono tanti ed avrei bisogno di consigli per cosa mi converrebbe fare.

Iniziamo :

Dopo quanti giorni rischio di essere riformato?

Si può essere riformati in qualunque momento ciò è in relazione alla tipologia della/delle infermità, di norma il cmo cerca di recuperare la risorsa in questione fino al termine massimo di aspettativa per infermità che sono di 730 /731 se anno bisestile, nel quinquennio mobile, per poi emettere un provvedimento definitivo di idoneità SI/NO.

Qualora, l'aspettativa si protrae per 12 mesi continuati e non c'è modo di produrre una domanda di riconoscimento della patologia in atto, dal 13° al 18° mese vi sarà una decurtazione stipendiale del 50%.

Ciò, purtroppo avrà ripercussione qualora si accetta il transito nei ruoli civili poiché si continuerà a percepire per diversi mesi e fino alla firma del nuovo contratto lo stipendio decurtato o azzerato, qualora sia superato il periodo da 19° al 24° mese.


Qualora fossi riformato la mia pensione a quanto ammonterebbe?

Qui ti consiglio di affidarti a mauri64 che provvederà a fornirti la dovuta assistenza e modulistica per poi postare il tutto nella sezione calcoli pensionistici ove ulteriori colleghi esperti provvederanno ai conteggi del caso.


Sono andato ad un patronato e l'impiegata mi ha consigliato di arrivare almeno ai 35 anni di servizio effettivi, che con i 5 di abbuono arriverei ai 40 totali.

Non entro nel merito, fai affidamento a Maurizio.


Corro altri rischi in questa situazione? Perché parlando con altri colleghi, più di uno mi ha riferito che mi potrebbero addirittura anche congedare senza aver la possibilità di andare in pensione, è vero?

Ma ti pare possibile?


Non essendo causa di servizio.

Verrai riformato con possibilità di transito nei ruoli civili ma questa è e rimane una tua scelta non obbligata.


E questi giorni di aspettativa dovranno esser recuperati.

No



Pur avendo 34 anni di servizio effettivo?

Devo fare qualche domanda in prima persona per un cambio di incarico o è obbligato l'ospedale militare a procedere?

La/le proposte sono di competenza e discrezionalità della Cmo


Questa settimana scadranno gli ultimi 90 giorni di convalescenza e dovrò presentarmi nuovamente alla CMO cosa devo fare, c'è qualche domanda verbale che posso fare alla commissione medica militare?

Ti conviene parlare con il presidente della commissione per conoscere le dinamiche immediate o future in relazione alla idoneità o meno.



Ciao Alberto

[mauri64]

Ciao Nadir,
come consigliato da Alberto per una proiezione pensionistica in caso di riforma, allego il modulo che dovrai compilare nei campi a Te interessati ed inviarlo nella sezione "CALCOLI PENSIONISTICI", dove gli esperti in materia produrranno una simulazione.

Una volta compilato la relativa modulistica, in base all'età anagrafica ti darò qualche suggerimento di quando transitare in quiescenza.

Maurizio

[nonno Alberto]

Grazie Alberto sei stato velocissimo ed esaustivo
Chiederò a Maurizio per I calcoli

In merito all'aspettativa ti allego una circolare può essere utile quando hai tempo dai una letta.

Ciao Alberto

[nonno Alberto]

Ciao Nadir,

Andiamo per gradi poiché ci sono diversi aspetti da prendere in considerazione :

Buongiorno a tutti, sono un neofita di questo forum, me lo ha consigliato un collega.
Vengo subito al sodo: sono un app.sc. q.s. con 34 anni e 3 mesi di servizio effettivo nell'arma dei Carabinieri.

L'anno scorso mio malgrado, ho fatto un incidente stradale, con ragione al 100%, causa tuttora in corso, e dal giorno dell'evento sono in malattia. (455 giorni complessivi e continuativi)
Ho dovuto sottopormi ad intervento chirurgico e dopo la riabilitazione mi sono presentato presso l'infermiera legionale per l'idoneità.

Per ciò che precede, sarà opportuno avere debita considerazione del risarcimento del danno patrimoniale e del danno biologico.

L’invalidità dopo un incidente stradale comporta, infatti, un danno doppio:
La lesione dell’integrità psico-fisica della persona rimasta ferita (quello biologico) e la mancata o ridotta capacità di lavorare e, quindi di fare reddito (il danno patrimoniale).

Nel primo caso, percepisci un indennizzo per la lesione riportata.

Nel secondo caso, viene riconosciuto un indennizzo per compensare le entrate mancanti.
il risarcimento del danno patrimoniale è riservato ai lavoratori dipendenti.

Ritengo che tu sia seguito da un legale e medico legale

Essendo trascorsi numerosi mesi mi hanno convocato presso la CMO competente, e quella commissione medica militare non mi fa rientrare in servizio perché non riesco più a correre. Mi danno 90 giorni di convalescenza alla volta. Non essendo causa di servizio il colonnello militare mi ha comunicato che non può darmi una riforma parziale, ne tantomeno proporre al mio comando un cambio d'incarico, essendo assegnato ad un reparto operativo e nelle condizioni in cui mi trovo non mi da l'idoneità.
I miei quesiti sono tanti ed avrei bisogno di consigli per cosa mi converrebbe fare.

Iniziamo :

Dopo quanti giorni rischio di essere riformato?

Si può essere riformati in qualunque momento ciò è in relazione alla tipologia della/delle infermità, di norma il cmo cerca di recuperare la risorsa in questione fino al termine massimo di aspettativa per infermità che sono di 730 /731 se anno bisestile, nel quinquennio mobile, per poi emettere un provvedimento definitivo di idoneità SI/NO.

Qualora, l'aspettativa si protrae per 12 mesi continuati e non c'è modo di produrre una domanda di riconoscimento della patologia in atto, dal 13° al 18° mese vi sarà una decurtazione stipendiale del 50%.

Ciò, purtroppo avrà ripercussione qualora si accetta il transito nei ruoli civili poiché si continuerà a percepire per diversi mesi e fino alla firma del nuovo contratto lo stipendio decurtato o azzerato, qualora sia superato il periodo da 19° al 24° mese.


Qualora fossi riformato la mia pensione a quanto ammonterebbe?

Qui ti consiglio di affidarti a mauri64 che provvederà a fornirti la dovuta assistenza e modulistica per poi postare il tutto nella sezione calcoli pensionistici ove ulteriori colleghi esperti provvederanno ai conteggi del caso.


Sono andato ad un patronato e l'impiegata mi ha consigliato di arrivare almeno ai 35 anni di servizio effettivi, che con i 5 di abbuono arriverei ai 40 totali.

Non entro nel merito, fai affidamento a Maurizio.


Corro altri rischi in questa situazione? Perché parlando con altri colleghi, più di uno mi ha riferito che mi potrebbero addirittura anche congedare senza aver la possibilità di andare in pensione, è vero?

Ma ti pare possibile?


Non essendo causa di servizio.

Verrai riformato con possibilità di transito nei ruoli civili ma questa è e rimane una tua scelta non obbligata.


Quindi posso decidere di non transitare nei ruoli civili e percepire subito la pensione che mi spetterà?

Certamente, una volta riformato dalla CMO, questa ti rilascerà copia di estratto del verbale contenente l'essenziale per fare domanda presso un patronato o diversamente dal sito Inps, già dal giorno successivo alla riforma.

Se presentata presso un patronato dovrai esibire copia dell'estratto del verbale di riforma, altresì comunicare l'iban per accredito pensione e già che ci sei se hai familiari a carico fai anche la domanda per gli assegni poiché questi non vengono inclusi nella domanda di "Pensione ordinaria di inabilità"

Dal giorno della riforma e la contestuale domanda di pensione il nostro CNA CC. CHIETI, provvederà ad erogarti per i successivi 3 mesi lo stipendio.


E questi giorni di aspettativa dovranno esser recuperati.

No

Eppure colleghi del servizio SP - cdo provinciale mi dicono che dovrò recuperarli non essendo causa di servizio

Dunque a meno che non abbiano legiferato questa notte, non mi risulta, anche perché non ti ci vedo a recuperare i giorni di aspettativa da pensionato


Ora a parte la battuta, quando viene emesso un verbale di riforma dalla CMO per inidoneità al smi, abbiamo interrotto ogni rapporto di servizio, rimane in atto solo il disbrigo classico, la consegna del vestiario, l'armamento se già non consegnato in armeria ecc.

Inoltre, sempre dopo il procedimento di riforma ricordati di verificare quanta licenza ordinaria pregressa e recente non è stata fruita poiché dovrai fare domanda per fartela monetizzare.

Ti allego il modulo



L'unico recupero e questo è un dato certo sarà parte dello stipendio al 50% se avrai fatto in modo continuato più di 12 mesi di aspettativa, quindi dal 13° al 18°






Pur avendo 34 anni di servizio effettivo?

Devo fare qualche domanda in prima persona per un cambio di incarico o è obbligato l'ospedale militare a procedere?

La/le proposte sono di competenza e discrezionalità della Cmo


Questa settimana scadranno gli ultimi 90 giorni di convalescenza e dovrò presentarmi nuovamente alla CMO cosa devo fare, c'è qualche domanda verbale che posso fare alla commissione medica militare?

Ti conviene parlare con il presidente della commissione per conoscere le dinamiche immediate o future in relazione alla idoneità o meno.



Ciao Alberto

Grazie ancora per la disponibilità

[mauri64]

Il collega Nadir come consigliato, ha inserito la richiesta di una previsione pensionistica nella sezione "CALCOLI PENSIONISTICI".
Inoltre, telefonicamente ha ottenuto tutti i chiarimenti possibili concernenti i 40 anni di anzianità contributiva.

Saluti

[AngeloBarese]

Ciao Nadir,
dobbiamo sapere che la CMO fa come gli pare...
Dico questo perché se è vero che a te hanno detto che ti riformano perché non puoi correre ma puoi camminare, allora la CMO deve spiegare come mai a Milano c'è un poliziotto senza gamba (per fatti non attinenti al servizio, infatti era libero dal servizio in rientro dalle ferie con la sua moto fa incidente e perde la gamba) che continua ad essere un poliziotto della polizia di stato?
delle due l'una... Lo stesso e invalido al 100% e a me vorrebbero riformarmi per il 75% di invalidità... penso che a fine con alescenza farò ricorso ad eventuale riforma. Anch'io ho 34 anni di servizio con limitazioni prescritte dal medico competente (dopo ricorso al Tar "vinto").
Basta fare una ricerca su Google scrivi:
"Il poliziotto Bruno senza gamba"
Se combatti, vinci, tanti auguri!

[airone7388]

Il collega dovrebbe essere transitato nel ruolo tecnico, così riportano alcune testate giornalistiche ma di certo non é stato riformato in modo assoluto.

[aeronatica]

Buona sera a tutti.
Per Nadir, è utile esplicitare che se il problema è quello di maturare almeno i 35 anni di contribuzione effettiva il consiglio spassionato che do è quello di NON rinunciare al transito dopo l'eventuale riforma sanitaria, ma di dire alla CMO che si ha interesse e necessità a transitare ottenendo così (si spera) parere di idoneità al transito.
Impugnare il verbale della CMO dinanzi alla CMI, ottenere esito visita e da quest'ultimo verbale
lasciar trascorrere 25 giorni dalla data dello stesso e proporre istanza di transito attivando il relativo procedimento.
Solo quando si riceverà (mesi dopo) la convocazione alla sottoscrizione del contratto con assegnazione della sede di impiego quale civile si potrà valutare SE RINUNCIARE AL TRANSITO OTTENENDO IN CASO DI RINUNCIA DEL PROPRIO DIRITTO SOGGETTIVO IL COLLOCAMENTO IN CONGEDO ALLA DATA DI RINUNCIA E NON ALLA DATA DI RIFORMA.
Consiglio, comunque, di farsi seguire in seno al ricorso al verbale CMO ed al procedimento di transito da qualcuno competente in materia, dato che le trappole sono numerose; in tale modo si potrà coprire agevolmente il breve periodo che necessità.
Se vi sono dubbi scrivete senza remore.
Cordiali saluti a tutti i partecipanti

[nonno Alberto]

Il collega Nadir come consigliato, ha inserito la richiesta di una previsione pensionistica nella sezione "CALCOLI PENSIONISTICI".
Inoltre, telefonicamente ha ottenuto tutti i chiarimenti possibili concernenti i 40 anni di anzianità contributiva.
Saluti

Grazie Mauri gentilissimo.

Ciao Nadir,
dobbiamo sapere che la CMO fa come gli pare...
Dico questo perché se è vero che a te hanno detto che ti riformano perché non puoi correre ma puoi camminare, allora la CMO deve spiegare come mai a Milano c'è un poliziotto senza gamba (per fatti non attinenti al servizio, infatti era libero dal servizio in rientro dalle ferie con la sua moto fa incidente e perde la gamba) che continua ad essere un poliziotto della polizia di stato?
delle due l'una... Lo stesso e invalido al 100% e a me vorrebbero riformarmi per il 75% di invalidità... penso che a fine convalescenza farò ricorso ad eventuale riforma. Anch'io ho 34 anni di servizio con limitazioni prescritte dal medico competente (dopo ricorso al Tar "vinto").
Basta fare una ricerca su Google scrivi:
"Il poliziotto Bruno senza gamba"
Se combatti, vinci, tanti auguri!

Hai ragione Angelo fanno come gli pare!

Re: In convalescenza rischio riforma
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Messaggio da aeronatica » mer set 29, 2021 5:54 pm
Buona sera a tutti.
Per Nadir, è utile esplicitare che se il problema è quello di maturare almeno i 35 anni di contribuzione effettiva il consiglio spassionato che do è quello di NON rinunciare al transito dopo l'eventuale riforma sanitaria, ma di dire alla CMO che si ha interesse e necessità a transitare ottenendo così (si spera) parere di idoneità al transito.
Impugnare il verbale della CMO dinanzi alla CMI, ottenere esito visita e da quest'ultimo verbale
lasciar trascorrere 25 giorni dalla data dello stesso e proporre istanza di transito attivando il relativo procedimento.
Solo quando si riceverà (mesi dopo) la convocazione alla sottoscrizione del contratto con assegnazione della sede di impiego quale civile si potrà valutare SE RINUNCIARE AL TRANSITO OTTENENDO IN CASO DI RINUNCIA DEL PROPRIO DIRITTO SOGGETTIVO IL COLLOCAMENTO IN CONGEDO ALLA DATA DI RINUNCIA E NON ALLA DATA DI RIFORMA.
Consiglio, comunque, di farsi seguire in seno al ricorso al verbale CMO ed al procedimento di transito da qualcuno competente in materia, dato che le trappole sono numerose; in tale modo si potrà coprire agevolmente il breve periodo che necessità.
Se vi sono dubbi scrivete senza remore.
Cordiali saluti a tutti i partecipanti

Grazie
Seguirò il tuo consiglio al momento opportuno.

Visto che siamo fermi al 21 settembre ci vuoi aggiornare un po' così diamo altre informazioni.


Ciao Alberto

[nonno Alberto]

Vero Alberto, non avevo più scritto perché aspettavo di recarmi alla CM0, cosa che ho fatto all'inizio del mese di ottobre, dove, dopo 4 ore di attesa ci comunicavano che saremmo stati tutti riconvocati perché i sistemi informatici erano in avaria (da 3 giorni) e non potevano istruire le pratiche. Sai nel 2021 ancora esistono persone che non usano il telefono.
Dopo 3 settimane arriva la convocazione (fine ottobre), mi presento ed ottengo altri 90 giorni di convalescenza: in questa occasione non viene menzionata la parola riforma; tuttavia sembra che ci sia l'intenzione di aiutarmi per il reintegro.
Considerato che le prospettive appaiono cambiate, ora le mie domande sono queste:


1 - qualora dovessi esser fatto idoneo dovrò recuperare a fine carriera questi 600 o più giorni di aspettativa?

Non devi recuperare niente



2 - in uno dei tuoi post precedenti mi dicevi che sicuramente dovrò restituire parte dello stipendio (50%) che avrò percepito dal 13esimo al 18esimo mese di aspettativa, confermi? ed in che modalità?


Di norma dopo aver superato il periodo di aspettativa continuata per 12 mesi, se non è stata presentata la domanda di riconoscimento causa di servizio, dal 13°al 18° si va in decurtazione stipendiale al 50%.

Le modalità e le tempistiche sono del CNA CC Chieti, quindi basta che dai una telefonata per avere informazioni.


3 - se raggiungerò i 730 giorni di aspettativa nell'ultimo quinquennio la riforma avviene in automatico oppure è sempre la CM0 che ha discrezionalità?

Quando si supera l'aspettativa massima nel quinquennio mobile la cmo emette un provvedimento di idoneità SI/NO



Non sono riuscito a parlare con il Presidente della commissione ma hanno ribadito che non possono concedere un'idoneità parziale, e l'unica possibilità è idoneo al servizio militare incondizionato o no.

Come ho detto sopra

Dopo tutto ciò sono riuscito ad avere un colloquio informale con il mio diretto superiore, il quale non può garantirmi un cambio d'impiego fino a quando non verrà definita la mia situazione. Questo è quanto ad oggi.

Ciao Alberto

[lepre15]

Ciao si viene dispensati dal servizio, superati i famosi 730 gg, ma datosi che sei in carico alla CMO la stessa dovrà dare un giudizio finale o idoneo o riformato, il verbale avrà una data retroattiva sicuramente! Comunque aspetta il parere degli esperti!!

[nonno Alberto]

Ciao,

La cosa più importante, come stai ?

Fatti regalare un bel cornetto

Devi stare tranquillo.

Ciao Alberto, sono dinuovo qui a chiedere informazioni
non ti racconto tutta la storia perchè ci vorrebbe troppo tempo.
Ti spiego brevemente:[/i

rientrato dall'infortunio, giudicato idoneo ad aprile 2022,

con fruiti 633 gg complessivi di aspettativa,

Ok, ma di aspettativa continuata ?

Sei andato in decurtazione stipendiale ?

la sfortuna vuola che a fine settembre 2022 mi rompo dinuovo la stessa gamba

Ma da settembre 22 ad oggi ? Quanti giorni hai fatto ? In quale posizione? Congedo straordinario, licenza arretrata o aspettativa?

Quindi sei in aspettativa.?


ed ora la CMO di Milano pare mi voglia dare ulteriori giorni di convalescenza che farebbero
superare i 730 di comporto previsti nel quinquennio

Il quinquennio mobile ora si è spostato, hai fatto verificare ai colleghi del nucleo Comando ?

Che succede se li supero senza che emettano un provvedimento di riforma?

Allora, la Commissione Medica dovrà esprimere un giudizio medico legale "ex tunc", con data antecedente al 731° giorno di aspettativa.

La retroattività del giudizio ( di idoneità o permanente non idoneità) al servizio militare incondizionato, dovrà essere giustificata con " a disposizione della CMO" dal............... al..............


Nel caso, invece di giudizio di temporanea non idoneità che comporta il superamento del limite massimo di aspettativa, deve essere espresso il giudizio di idoneità alla categoria della riserva, in attesa del provvedimento definitivo, senza pronunciarsi sulla idoneità al transito nei ruoli del personale civile della Difesa.

Questa è la procedura, che sicuramente i nostri colleghi dell'ufficio del Nucleo Comando conoscono bene.


Radio scarpa dice che sarò licenziato senza percepire la pensione

Radio scarpa dice cose inesatte.


Preciso che ad oggi ho 35 anni e 8 mesi di servizio effettivo

Ma... in caso di riforma sei intetessato al transito?


Cosa devo fare in quel caso?

Fare ricorso in seconda istanza alla CMO di Roma?

E perché dovresti fare ricorso in seconda istanza?

sono preoccupato e non riesco ad avere informazioni su cosa succede veramente superati sti benedetti 730 giorni

L'ho spiegato sopra

Percepirò pensione oppure no?

Certo che si, è ora di chiedere il conteggio nella sezione calcoli pensionistici

[lino]

Non capisco perché continuano a mandare nel panico i colleghi.
Gli anni passano e purtroppo gli idioti non diminuiscono.
Magari è personale che ha passato una vita in ufficio...
Tranquillo dissero stesse cose anche al sottoscritto.
Fidati di Alberto e Lepre.
Un caro saluto.

[mauri64]

Ciao Nadir,
come suggerito da nonno Alberto, richiedi una previsione nella sezione CALCOLI PENSIONISTICI, provvederò ad allegare il relativo modulo.

[mauri64]

@Nadir,
è vero ma è stato effettuato a settembre 2021 con il vecchio contratto 2016-2018, l'applicazione del vecchio coefficiente di rendimento 2,33% ed il vecchio coefficiente di trasformazione 4,186%, infine uscita al 30 giugno 2022.