Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Deluso75 »
Faccio presente che, anche se hanno aperto un procedimento amministrativo a mio carico, non sono stato sospeso dal servizio in attesa del processo.
Adesso che sono stato condannato, l'amministrazione potrebbe congedarmi o sospendermi (e se si, per quanto tempo)?
Grazie a chi vorrà aiutarmi.
Cordiali Saluti.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da agostinodon »
Caro Collega, ti ripeto di stare attento e di premunirti con un abile Avvocato, per tutte le azioni che l'Arma
ti farà. ( vessazioni e persecuzioni ecc. ).
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Deluso75 »
agostinodon ha scritto:Ciao Deluso, come hai fatto a farti condannare con quel reato? E' il tuo Avv. cosa ha fatto? Hai proposto l'Appello? A mio modesto parere non possono congedarti, ma stai molto attento, perché possono congedarti per un'altro motivo. Anche al sottoscritto è successo la stessa cosa, ma sono stato assolto con formula piena.
Caro Collega, ti ripeto di stare attento e di premunirti con un abile Avvocato, per tutte le azioni che l'Arma
ti farà. ( vessazioni e persecuzioni ecc. ).
Ciao Agostino, mi hanno condannato perchè ho scritto delle lettere ingiuriose contro di lui.
Ho proposto appello.
In verità l'amministrazione non mi ha creato grossi problemi.
Ha aperto un procedimento amministrativo perla sospensione dall'impiego, ma dopo aver letto le mie memorie non mi ha sospeso.
Inoltre, dopo qualche mese mi ha trasferito d'ufficio in un reparto nelle vicinanze, dove attualmente lavoro e mi trovo benissimo.
La mia paura più grande è che l'amministrazione possa richiedere che venga congedato a seguito di sentenza.
La normativa di riferimento cosa dice?
Possono farlo?
Grazie mille.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da agostinodon »
LEGGE 18 ottobre 1961, n. 1168
Norme sullo stato giuridico dei vice brigadieri e dei militari di truppa dell'Arma dei carabinieri.
Che grado hai? Anni di servizio? Hai famiglia?
Ti stanno erogando l'indennità di trasferimento?
LEGGE 10 marzo 1987, n. 100
Norme relative al trattamento economico di trasferimento del personale militare.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Deluso75 »
agostinodon ha scritto:Ciao, leggi e medita attentamente questa Legge.
LEGGE 18 ottobre 1961, n. 1168
Norme sullo stato giuridico dei vice brigadieri e dei militari di truppa dell'Arma dei carabinieri.
Che grado hai? Anni di servizio? Hai famiglia?
Ti stanno erogando l'indennità di trasferimento?
LEGGE 10 marzo 1987, n. 100
Norme relative al trattamento economico di trasferimento del personale militare.
Salve, sono un appuntato.
Ho 17 anni di servizio.
Ho moglie e figlia a carico.
Non mi erogano nessuna indennità di trasferta.
Cordiali Saluti.
Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da lnrd75 »
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
La tua amministrazione una volta avuto la sentenza definitiva di condanna- per la calunnia verso l'ufficilale, che tra l'altro e reato grave- Può, anzi secondo le regole, entro 180 giorni, deve farti il procedimento disciplinare- che posso anticiparti che rischi il licenziamento-ovvero la destituzione- o come la vuoi chiamare rimozione- Se tutto va bene il minimo che possono darti e la deploarazione o sospensione dal servizio- ma siccome la persone offesa e un'ufficiale ,aspettati il danno più possibile che c'è poi se viene qualcosa di meglio bene-Deluso75 ha scritto:Salve, sono stato indagato e condannato con rito abbreviato ad 1 anno e 6 mesi (pena sospesa), senza pene accessorie, per Calunnia verso un ufficiale.
Faccio presente che, anche se hanno aperto un procedimento amministrativo a mio carico, non sono stato sospeso dal servizio in attesa del processo.
Adesso che sono stato condannato, l'amministrazione potrebbe congedarmi o sospendermi (e se si, per quanto tempo)?
Grazie a chi vorrà aiutarmi.
Cordiali Saluti.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Antonio_1961 »
Ho 17 anni di servizio.
Ho moglie e figlia a carico.
Non mi erogano nessuna indennità di trasferta.
Cordiali Saluti.
Ti puo' salvare solo un buon avvocato del settore. datti da fare nn perdere tempo.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Deluso75 ha scritto:agostinodon ha scritto:Ciao Deluso, come hai fatto a farti condannare con quel reato? E' il tuo Avv. cosa ha fatto? Hai proposto l'Appello? A mio modesto parere non possono congedarti, ma stai molto attento, perché possono congedarti per un'altro motivo. Anche al sottoscritto è successo la stessa cosa, ma sono stato assolto con formula piena.
Caro Collega, ti ripeto di stare attento e di premunirti con un abile Avvocato, per tutte le azioni che l'Arma
ti farà. ( vessazioni e persecuzioni ecc. ).
Ciao Agostino, mi hanno condannato perchè ho scritto delle lettere ingiuriose contro di lui.
Ho proposto appello.
In verità l'amministrazione non mi ha creato grossi problemi.
Ha aperto un procedimento amministrativo perla sospensione dall'impiego, ma dopo aver letto le mie memorie non mi ha sospeso.
Inoltre, dopo qualche mese mi ha trasferito d'ufficio in un reparto nelle vicinanze, dove attualmente lavoro e mi trovo benissimo.
La mia paura più grande è che l'amministrazione possa richiedere che venga congedato a seguito di sentenza.
La normativa di riferimento cosa dice?
Possono farlo?
Devi studiare giovanotto, perchè la tua amministrazione non ha sopseso il proceimento disciplinare perche tu hai inviato una tua memoria- L' ha fatto perchè in pendenza di procedimrnto penale l'azzione disciplinare non puo avere luogo,ed se e iniziata deve essere sospesa fino alla definizione del procedimento penale-che adesso si e concluso con la tua condanna-Per cui ti dico di non illuderti perchè la tranvata sta per abbattersi- voglio augurarmi che questo non succede-
Grazie mille.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Antonio_1961 »
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Deluso75 »
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da nabboni »
Questo è ovvio perché il reato con pena massima edittale più alta assorbe quello meno grave e la competenza giuridica è del giudice per il reato più grave. Non si capisce perché (è ironico) gli ufficiali segnalino a più giurisdizioni fatti che sono palesemente di competenza di una detrminata giurisdizione.Deluso75 ha scritto:Salve, sono stato denunciato militarmente per diffamazione a seguito della prima denucia per calunnia, quindi in un primo tempo i procedimenti erano 2, successivamente reggruppati in uno solo (civile).
Posto quanto sopra, il reato di calunnia è un reato molto grave e verrai sicuramente destituito. Mi preme però sottolineare che con delle lettere ingiuriose non si può essere condannati per calunnia. Per esserci tale tipologia di ipotesi delittuosa si deve: Chiunque, con denunzia, querela , richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.
Vuol dire che tu hai incolpato l'ufficiale di un reato sapendolo innocente e lo hai fatto comunicandolo a chi ha obbligo di riferire la notizia di reato alla magistratura (es. agenti/ufficiali di pg/pubblici ufficiali).
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Deluso75 »
nabboni ha scritto:Questo è ovvio perché il reato con pena massima edittale più alta assorbe quello meno grave e la competenza giuridica è del giudice per il reato più grave. Non si capisce perché (è ironico) gli ufficiali segnalino a più giurisdizioni fatti che sono palesemente di competenza di una detrminata giurisdizione.Deluso75 ha scritto:Salve, sono stato denunciato militarmente per diffamazione a seguito della prima denucia per calunnia, quindi in un primo tempo i procedimenti erano 2, successivamente reggruppati in uno solo (civile).
Posto quanto sopra, il reato di calunnia è un reato molto grave e verrai sicuramente destituito. Mi preme però sottolineare che con delle lettere ingiuriose non si può essere condannati per calunnia. Per esserci tale tipologia di ipotesi delittuosa si deve: Chiunque, con denunzia, querela , richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.
Vuol dire che tu hai incolpato l'ufficiale di un reato sapendolo innocente e lo hai fatto comunicandolo a chi ha obbligo di riferire la notizia di reato alla magistratura (es. agenti/ufficiali di pg/pubblici ufficiali).
Salve, le lettere sono state scritte ed inviate all procura della repubblica competente e ai comandi superiori gerarchicamente.
Però non è stato aperto nessun procedimento o indagine di alcun genere nei confronti dei calunniati, perchè per stessa ammissione degli indaganti, le accuse riportate erano assolutamente generiche e senza possibilità di riscontro.
Premetto che le cose scritte per me erano assolutamente vere.
E non capisco come si possa accusare una persona di calunnia, senza che siano mai state verificate le accuse.
Secondo me al massimo ci poteva essere il reato di diffamazione a questo punto...o mi sbaglio?
Cordiali Saluti.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da Antonio_1961 »
Quindi stai dicendo che non sei stato difeso bene dall avv........una cosa è certa , per dimostrare che le accuse sono vere, devi avere riscontri e prove ben attendibili.Deluso75 ha scritto:nabboni ha scritto:Questo è ovvio perché il reato con pena massima edittale più alta assorbe quello meno grave e la competenza giuridica è del giudice per il reato più grave. Non si capisce perché (è ironico) gli ufficiali segnalino a più giurisdizioni fatti che sono palesemente di competenza di una detrminata giurisdizione.Deluso75 ha scritto:Salve, sono stato denunciato militarmente per diffamazione a seguito della prima denucia per calunnia, quindi in un primo tempo i procedimenti erano 2, successivamente reggruppati in uno solo (civile).
Posto quanto sopra, il reato di calunnia è un reato molto grave e verrai sicuramente destituito. Mi preme però sottolineare che con delle lettere ingiuriose non si può essere condannati per calunnia. Per esserci tale tipologia di ipotesi delittuosa si deve: Chiunque, con denunzia, querela , richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.
Vuol dire che tu hai incolpato l'ufficiale di un reato sapendolo innocente e lo hai fatto comunicandolo a chi ha obbligo di riferire la notizia di reato alla magistratura (es. agenti/ufficiali di pg/pubblici ufficiali).
Salve, le lettere sono state scritte ed inviate all procura della repubblica competente e ai comandi superiori gerarchicamente.
Però non è stato aperto nessun procedimento o indagine di alcun genere nei confronti dei calunniati, perchè per stessa ammissione degli indaganti, le accuse riportate erano assolutamente generiche e senza possibilità di riscontro.
Premetto che le cose scritte per me erano assolutamente vere.
E non capisco come si possa accusare una persona di calunnia, senza che siano mai state verificate le accuse.
Secondo me al massimo ci poteva essere il reato di diffamazione a questo punto...o mi sbaglio?
Cordiali Saluti.
Re: Condannato per Calunnia: Possono Congedarmi?
Messaggio da nabboni »
Le cose saranno assolutamente vere, ma non devono essere vere per te, ma oggettivamente vere e per esserlo devono essere documentate o desumibile per fatti certi precisi e concordanti, ovvero dimostrabili. Prima di presentare un qualsiasi atto che comporti la segnalazione a qualsiasi titolo di fatti anche astrattamente penalmente rilevanti è meglio rifletterci sopra mille volte e se non si è estremamente sicuri, è meglio chiedere consiglio ad un legale preparato. Comunque ritengo che la tua strategia difensiva doveva indirizzarsi sul dimostrare che i fatti da te narrati non si riferivano a soggetti per cui era certa la loro innocenza, tra l'altro loro stessi dicono che i fatti sono generici (non inesistenti) ma senza possibilità di riscontro. In base a quello che tu mi dici la corretta derubricazione del reato era la diffamazione ed ovviamente era competente il Tribunale Militare perché aggravata (art. 47 c.2 c.p.m.p.) o eventualmente la simulazione di reato (tribunale ordinario), art. 367 c.p..Deluso75 ha scritto:nabboni ha scritto:Questo è ovvio perché il reato con pena massima edittale più alta assorbe quello meno grave e la competenza giuridica è del giudice per il reato più grave. Non si capisce perché (è ironico) gli ufficiali segnalino a più giurisdizioni fatti che sono palesemente di competenza di una detrminata giurisdizione.Deluso75 ha scritto:Salve, sono stato denunciato militarmente per diffamazione a seguito della prima denucia per calunnia, quindi in un primo tempo i procedimenti erano 2, successivamente reggruppati in uno solo (civile).
Posto quanto sopra, il reato di calunnia è un reato molto grave e verrai sicuramente destituito. Mi preme però sottolineare che con delle lettere ingiuriose non si può essere condannati per calunnia. Per esserci tale tipologia di ipotesi delittuosa si deve: Chiunque, con denunzia, querela , richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'autorità giudiziaria o ad un'altra autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.
Vuol dire che tu hai incolpato l'ufficiale di un reato sapendolo innocente e lo hai fatto comunicandolo a chi ha obbligo di riferire la notizia di reato alla magistratura (es. agenti/ufficiali di pg/pubblici ufficiali).
Salve, le lettere sono state scritte ed inviate all procura della repubblica competente e ai comandi superiori gerarchicamente.
Però non è stato aperto nessun procedimento o indagine di alcun genere nei confronti dei calunniati, perchè per stessa ammissione degli indaganti, le accuse riportate erano assolutamente generiche e senza possibilità di riscontro.
Premetto che le cose scritte per me erano assolutamente vere.
E non capisco come si possa accusare una persona di calunnia, senza che siano mai state verificate le accuse.
Secondo me al massimo ci poteva essere il reato di diffamazione a questo punto...o mi sbaglio?
Cordiali Saluti.
Cassazione Penale Sez. VI del 05 marzo 2009 n. 20045
Solo quella condotta simulatoria effettivamente caratterizzata dall'idoneità a determinare l'inizio di un procedimento penale (a partire dagli atti di polizia giudiziaria diretti all'acquisizione delle prove e all'identificazione del colpevole) vale ad integrare gli estremi del reato di cui all'art. 367 c.p. Pertanto, il giudice chiamato a delibare sull'esistenza di tale fattispecie ha il dovere di verificare, in base alla complessiva denuncia, se la "notitia criminis" sia idonea in concreto, e non in base ad un'astratta possibilità, a provocare l'inizio di un procedimento penale (in applicazione del suesposto principio, la Corte ha annullato il verdetto di condanna nei confronti di un giovane che prima aveva denunciato falsamente una rapina ai suoi danni, ma poi aveva ritrattato subito).
Cassazione Penale Sez. VI del 12 maggio 2009 n. 32838
L'accertamento del movente nel delitto di calunnia può avere un rilievo decisivo ai fini del giudizio di responsabilità in presenza di un quadro probatorio costituito esclusivamente da dati logici, come la mutevolezza delle accuse, e su dati meramente negativi, come l'assenza di riscontri.
Saluti e se puoi fai appello con un'adeguata assistenza difensiva.
- GENERALE
- ↳ Annunci e Regole importanti
- CONSULENZA LEGALE PER I MILITARI E LE FORZE DI POLIZIA
- ↳ L'Avv. Giorgio Carta risponde
- CONSULENZA LEGALE SU CONTENZIOSI CIVILI
- ↳ L'Avv. Giovanni Carta risponde
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