Riformato....!!!

[Alex2010]

Scusami, ma non ti capisco...!!!!

Scusami è colpa mia...in futuro cercherò di essere più chiaro....

Se e' vero

Ma è vero?
Perchè noi militari (ex) sembriamo extraterresti.
Ovunuque vado ad informarmi sembra che stia chiedendo dati lunari...
Voglio dire anche oggi al Patronato uscivano cifre un pò di tutti i colori, col programma che risultava che riformato da Assistente Capo avrei percepito meno che riformato da Assistente.
Per cui come faccio a fidarmi dei loro calcoli?
Allora al rientro mi son detto...basta....non ne posso più....chiedo nel forum a voi che ne capite e ne sapete sicuramente più di tutti quelle che stanno "là fuori"....ed in base a quello che mi dite....chiudo il discorso calcolo e non se ne parla più...

€ 538 con i 6 scatti arrivi a circa € 600 + 137 (detrazione x fam.)= € 737.....

Guarda, il discorso delle 538 euro....mi lascia perplesso, è stato un calcolo laborioso dove abbiamo inserito mese per mese....lo stipendio.....etc....penso sia un calcolo affidabile non oltre il 20/30%....poi magari le cifre sono quelle per casualità....ma l'affidabilità del calcolo resta bassa a mio avviso.

Cio' posto, se ben ricordo...... in tanti ti anno detto, ma sei sicuro di non voler transitare.... perche' il tuo importo sara' molto basso,
inoltre, qualcuno a scritto anche delle cifre e tu.. dicevi di poter fare altro lavoro
e quandi eri contento..............ok... Saluti

Da questo punto di vista confermo tutto, la mia è una scelta non legata a fattori prettamente economici, però il discorso economico fa comunque parte del gioco.
Io vorrei prendere decisioni basate su valutazioni affidabili, invece al momento in pratica di affidabile a parte le vostre parole, non ho niente. E questa cosa mi fa incazzare. Che ci stà a fare l'inpdap, il patronato, etc se poi i calcoli non li sanno fare e le leggi non le conoscono????

Detto questo, ti chiedo pertanto per tua esperienza (senza farti condizionare del calcolo di cui sopra) credi che netto (senza assegni o altro) riesco a prendere almeno 600/650 euro al mese (compresi i 6 scatti)?
Arruolato 24/7/96 - 3 mesi di corso - 9 mesi da ausiliario - Riformato (no per c.s.) 20/02/2012 da Assistente (Assistente Capo se vale il discorso dell'avanzamento il giorno prima della riforma)!!!

Ormai non posso far altro che inchinarmi di fronte allo strapotere istituzionale di tua suocera...

[Alex2010]

Dopo queste otto pagine di spiegazioni ancora aspetti ^ansioso^ una risposta, l'ultima possibilità e provare a risponderti in un'altra lingua... Ciao Rambo

Rambo questa è da premio Oscar...

Ad ogni modo oggi durante l'attesa al Patronato, non sapevo che fare, mi stavo annoiando e mi sono riletto bene la famosa nota operativa inpdap 45 del 28/11/2008 (che avevo letto sempre un pò velocemente).
Direi che è chiarissima, in sintesi dice che il cumulo (seppure con le dovute decurtazioni) si può fare con tutte le pensioni di invalidità tranne che con quella di inabilità assoluta.
Poi se non vogliamo capire, "semo de coccio", ed allora c'ha ragione Rambo......

[lino]

Ginoooooooo..........aiutoooooooooooooooooooo..................|||
Non ci capisco più niente con il calcolo di questa benedetta pensione.
Sono appena rientrato dal patronato.....

Questi i risultati:
QUOTA C = 6.992.43
QUOTA C (12 mesi) = 6454.55
Pensione mensile = 537,8 ( + 137 di assegno ) = 670 circa
Mancano i sei scatti.....che non sono stati inseriti ma non so quanto incidano....

Ma ti risulta possibile una cosa del genere?
Non è che puoi usare il tuo sistema di calcolo che mi pare funzioni meglio di tutto il resto

Anche perchè il servizio pensionistico del fourm mi dava circa 900 euro (tutto compreso)

Voglio dire....prendere decisioni su basi così solide è veramente semplicissimo....!!!

Ciao Alex per quello che serva massima solidarieta' e oramai e' andata non puoi farci nulla...
Non penso che ti cambi la vita , ti avevo riferito 'l'importo del collega con i tuoi stessi anni(600 netti) ma oramai forse era tardi .
ciao e un grande abbraccio.
Lino.

[Alex2010]

Ciao Alex per quello che serva massima solidarieta' e oramai e' andata non puoi farci nulla...

Mica tanto
I 30 giorni post riforma scadono intorno al 20 marzo

Non penso che ti cambi la vita

Assoluamente no....però mi fa tremendamente incazzare dover prendere decisioni senza avere dati certi, che non dovreste darmeli voi, ma chi di dovere. Invece no, alla fine gli unici dati certi sono solo i vostri, per cui inutile perdere tempo nei vari uffici...io ci rinuncio...e prendo decisioni solo in funzione delle notizie che ricevo qua nel forum....ci guadagno in tempo e salute!!!

ti avevo riferito 'l'importo del collega con i tuoi stessi anni(600 netti)

Si, si, il Tuo importo è qui con me, confermato anche da Leo62.
Se anche Gino con il suo "calcolatore" mi conferma una cifra simile, direi che l'affidabilità è abbastanza elevata (certamente nettamente superiore all'INCA che mi diceva che da Assistente Capo avrei preso meno che da Assistente), per cui con la questione "calcolo" ci metto un pietra sopra....e perndo per buono 600 euro...
Ad ogni modo grazie mille della solidarietà

[leo62]

Risposta per Alex 2010
Caro Alex ti avevo già detto in un precedente messaggio che la tua P.A.L sarebbe stata di circa 7000 Euro come vedi hai avuto una prima conferma dal patronato, nella quota C, per i sistemi contributivi sono già inclusi i 6 scatti , per quanto riguarda l’importo lordo annuo devi dividere il montante contributivo totale per 13 ( 12 mensilità + tredicesima ) e moltiplicare a sua volta per 12 ( mensilità )nel tuo caso E. 6992,43 :13 = E. 537,87 X 12 = E. 6454,55, a tanto corrisponderà la tua P.A.L.

[Alex2010]

Risposta per Alex 2010 Caro Alex ti avevo già detto in un precedente messaggio che la tua P.A.L sarebbe stata di circa 7000 Euro come vedi hai avuto una prima conferma dal patronato, nella quota C, per i sistemi contributivi sono già inclusi i 6 scatti , per quanto riguarda l’importo lordo annuo devi dividere il montante contributivo totale per 13 ( 12 mensilità + tredicesima ) e moltiplicare a sua volta per 12 ( mensilità )nel tuo caso E. 6992,43 :13 = E. 537,87 X 12 = E. 6454,55, a tanto corrisponderà la tua P.A.L.

Dal loro resoconto non risultano inseriri i sei scatti, ossia nella riga L.232/90 - art 21 - scatti 6 - 15% trovo "0,00". Deduco che li qualcosa ci dovrebbe essere.
Per quanto riguarda il resto, il montante è stato calcolato inserendo mese per mese paga base + conglobata + indennità pensionabile e questo ha portato a PAL di 6500 euro.
Viceversa impostando il tutto in automatico data arruolameto, grado, etc il programma riporta PAL 7500/8000 euro.
La divergenza nasce dall'imponibile contributivo preso in esame nei primi anni....dove il software ne imposta una cifra, mentre se prendo i cedolini non risultano per cui sono stati cancellati quei valori ed inseriti quelli teoricamente "reali". E da questi il brusco calo (non so se la procedura è corretta però).
Quindi nei primi mesi di corso (nessun versamento) + altri 2 mesi da ausiliario praticamente il montante è praticamente nullo.....i primi 5 mesi del 96 risultano quindi 83 euro totali (rivalutazione compresa)....è possibile?? Oppure ci sono contributi versati successivamente che poi ci sono ma che non risultano dai cedolini di quei primi 1-2 anni??
Perchè se è giusto questo che abbiamo fatto a mano, allora il software lo possono anche buttare, ha un affidabilità pari a 0.

Personalmente credo sia più giusto il vostro calcolo

[vovoforum]

caro alex, se non ricordo male io l'avevo detto che era inutile perdere tempo per i patronati e con l'inpdap, perchè nei famosi 30gg di tempo per decidersi, avevo passato la stessa trafila, arrivando alla stessa considerazione, e cioe che gli unici piu affidabili sono nel forum, e nemmeno tanto nel servizio calcolo pensioni, che mi ha dato una cifra piu alta della media previsioni (magari fosse quella 1380 ndr)
detto questo, ti dico la mia giusto per... alla fine in quell'incertezza, si partiva da 800 euro fino a 1380 di previsione pensione, ma tutto a voce, niente di ufficiale, io al 20esimo gg feci domanda di transito, ma forte del fatto che avrei potuto rinunciare, come infatti poi ho fatto il 15 febbraio e ora sono nelle mani di Dio... (x gino cosi mantengo la media... citazioni di Dio ) nel senso che ancora, finchè non vedrò liqudazione e cedolino pensione, vivo nella speranza di aver fatto la scelta giusta (economicamente parlando), perchè come dici tu, non è solo un fattore economico, ma una scelta di vita, e io non me la sentivo piu di servire lo stato, (con tutto il rispetto per chi lo fa ancora o per passione o per necessità) ne da militare, ne da civile, fermo restando che ringrazio mamma aeronautica, che per 22 anni nella gioia e nel dolore, mi ha dato da vivere dignitosamente.. Però ho una moglie che lavora e una eventuale prospettiva di lavorare con lei (se proprio la pensione sara insufficiente alle esigenze con mutuo e figli piccoli da crescere) quindi ho rinunciato volentieri.
nel tuo caso se non ricordo male, tu non hai un vincolo in un determinato luogo, perchè infatti dicevi di cambiare citta casa etc etc allora se proprio non ti senti sereno con l'idea di 6/700 euro di pensione e l'incognita sul tuo lavoro da cumulare, piu il lavoro da estetista di tua moglie, piu gli aiuti della socera, allora accetta il transito, e ti trasferisci con la famiglia vicino alla nuova sede! Da quello che ho potuto sapere parlando con i gia transitati, (tranne quelli che ovunque li metti stanno sempre male e sono in guerra sempre e con tutti), gli altri stanno decisamente bene, la vita è diversa da civile si è piu rispettati e tutelati almeno sotto alcuni punti di vista e non ci si ammazza di lavoro.
poi se anche tu ne fai una ragione di principio, cioè basta col posto fisso statale che è noioso, come dice il caro Monti, allora fai scadere i 30 gg e firma le pratiche di pensione, poi quello che viene viene...
considerando sempre che c'è chi per prendere 600 euro o lavora 6 ora al giorno in un bar, o a fare le pulizie, o li prende di pensione, dopo 40 anni di contributi... o come gli extracomunitari, a raccogliere verdure 10 ore al giorno a nero e senza contributi
a te l'ardua decisione ciao ciao

[luigi63]

il mio 'ansioso' era rivolto a MAURO1964.
Nel frattempo ho chiesto ad un sindacalista il quale mi ha detto che posso tranquillamente fare ciò che voglio. Ciò me lo ha confermato anche un avvocato ma volevo sapere da mauro1964 se hai avuto notizie. Ti ricordo che sono inabile solo alla mansione.
aspetto perciò notizie
ciao
luigi63

[emanuele65]

occhio alla privilegiata. Mi pare che in caso di privilegiata il trattamento è diverso. Informiamoci meglio.

[Alex2010]

Risposta per alex2010:
Caro collega (ex) alex da quel che scrivi si comprende in pieno il malessere che stai vivendo e che purtroppo, avvolge pure la tua famiglia.
Suppongo che il tuo "star male" sia correlazionato al tipo e all'ambiente di lavoro, da cui hai deciso di allontanarti e questa è una scelta da rispettare, a priori.

Mauro ad essere sinceri io non mi sarei voluto allontanare dall'ambiente in cui tutto sommato apparentemente non avevo motivi particolari di malessere (anche se lo psichiatra e lo psicologo sostenevano il contrario), ma sono stato proprio costretto dal mio stato psico/fisico, dato che l'ultimo periodo stavo male praticamente più della metà della settimana, non ero proprio più in grado di continuare in quella condizione.
Di certo è che da quando sono stato riformato ho migliorato il mio stato di salute di ben oltre il 50% (....e speriamo che duri....), e non stavo così da molto molto tempo, per cui lo psichiatra e lo psicologo almeno sino ad ora posso dire che avevano effettivamente ragione....per fortuna aggiungo

Ora dici di avere grandi progetti. Nuovo lavoro (se permettono il cumulo), nuova casa, nuova scuola per il figlio. Cose queste, che prese anche sinogolarmente comportanto di per sè un'elevata condizione di disagio e stress.

Questo è vero, ma è vero anche il contrario.
Perchè continuare a restare in una condizione che mi crea malessere, stress, insoddisfazione etc...??!!
Allora mi stò muovendo a piccoli passi, sempre con l'aiuto di entrambi gli specialisti che mi hanno sostenuto in questi ultimi anni, e devo dire che tutto sommato per ora le cose vanno abbastanza bene.

Nel mio periodo di convalescenza prima della riforma avvenuta nello scorso mese di gennaio ho letto parecchio sulla condizione di tale sintomatologia e in vari testi si sconsiglia vivamente di affrontare certe importanti decisioni durante e subito dopo le fasi di certe patologie proprio perchè coinvolgono anche altre persone e possono già di per sè essere causa di nuove e preoccupanti ricadute.

Anche io ormai sono quasi tre anni, che mi dedico per necessità un pò allo studio dell'aspetto psicologico e tutto sommato mi sono reso conto "sintetizzando molto" di una sola cosa : tutto ciò che succede all'esterno (nella vita di tutti i giorni) altro non è che la rappresentazione oggettuale di ciò che viviamo all'interno (il raporto con noi stessi).
E se noi all'interno siamo in conflitto con noi stessi (per tutta una serie di ragioni che non mi metto a spiegare), non ci sarà mai pace, anzi sarà un continuo ripetersi negli anni di situazioni sempre simili se non peggiori.
Ecco perchè ho deciso di spezzare la catena di sofferenza. Prima voglio ritrovare me stesso, e solo dopo dedicarmi al resto.....(il discorso poi è più complesso in realtà, ma la sostanza è questa)...!!!
Ad ogni modo grazie per tutti i tuoi consigli che sono senza dubbio ben accetti.

[Alex2010]

caro alex, se non ricordo male io l'avevo detto che era inutile perdere tempo per i patronati e con l'inpdap, perchè nei famosi 30gg di tempo per decidersi, avevo passato la stessa trafila, arrivando alla stessa considerazione, e cioe che gli unici piu affidabili sono nel forum, e nemmeno tanto nel servizio calcolo pensioni, che mi ha dato una cifra piu alta della media previsioni (magari fosse quella 1380 ndr)

Devo dire che la mia esperienza è stata praticamente la stessa.

detto questo, ti dico la mia giusto per... alla fine in quell'incertezza, si partiva da 800 euro fino a 1380 di previsione pensione, ma tutto a voce, niente di ufficiale, io al 20esimo gg feci domanda di transito, ma forte del fatto che avrei potuto rinunciare, come infatti poi ho fatto il 15 febbraio e ora sono nelle mani di Dio... (x gino cosi mantengo la media... citazioni di Dio )

Questa volta nella Sue mani mi ci metto pure io
Ricordati però di una cosa...Dio ci dà quello di cui abbiamo bisogno....e non quello che vogliamo noi....perchè le due cose spesso sono diverse tra loro.
Ricordo ancora il giorno della Riforma...ero in Cmo...e durante la solita attesa, disperato come sempre, dissi "Sia fatta la tua volontà...non ti chiedo nulla....decidi Tu per il mio destino...."....ora può essere un caso come no, ma è arrivata una Riforma totalmente inattesa (anche se sperata in un certo senso, visto che non ce la facevo più a convivere con quella incertezza idoneo - non idoneo temporanemente - riformato, con ogni volta i vari insulti , etc etc).
Ma non solo, anche la tua stessa informazione riguardo la non possibile rinuncia al transito per noi P.P.....senza quella informazione ora io avrei già fatto domanda di transito, sapendo che tanto poi avrei potuto rinunciare...ed alla fine magari rinunciando mi sarei potuto trovare in una situazione molto complicata da risolvere.
Tante situazioni come queste, che come detto, possono essere casualità, come no....dipende un pò dai punti di vista
Alla fine comunque credere in un certo senso che non sia tutta una purà casualità non costa nulla...per cui a me tutto sommato va bene così....se questi sono i risultati mi faccio assistere volentieri

[vovoforum]

caro alex, se non ricordo male io l'avevo detto che era inutile perdere tempo per i patronati e con l'inpdap, perchè nei famosi 30gg di tempo per decidersi, avevo passato la stessa trafila, arrivando alla stessa considerazione, e cioe che gli unici piu affidabili sono nel forum, e nemmeno tanto nel servizio calcolo pensioni, che mi ha dato una cifra piu alta della media previsioni (magari fosse quella 1380 ndr)

Devo dire che la mia esperienza è stata praticamente la stessa.

detto questo, ti dico la mia giusto per... alla fine in quell'incertezza, si partiva da 800 euro fino a 1380 di previsione pensione, ma tutto a voce, niente di ufficiale, io al 20esimo gg feci domanda di transito, ma forte del fatto che avrei potuto rinunciare, come infatti poi ho fatto il 15 febbraio e ora sono nelle mani di Dio... (x gino cosi mantengo la media... citazioni di Dio )

Questa volta nella Sue mani mi ci metto pure io
Ricordati però di una cosa...Dio ci dà quello di cui abbiamo bisogno....e non quello che vogliamo noi....perchè le due cose spesso sono diverse tra loro.
Ricordo ancora il giorno della Riforma...ero in Cmo...e durante la solita attesa, disperato come sempre, dissi "Sia fatta la tua volontà...non ti chiedo nulla....decidi Tu per il mio destino...."....ora può essere un caso come no, ma è arrivata una Riforma totalmente inattesa (anche se sperata in un certo senso, visto che non ce la facevo più a convivere con quella incertezza idoneo - non idoneo temporanemente - riformato, con ogni volta i vari insulti , etc etc).
Ma non solo, anche la tua stessa informazione riguardo la non possibile rinuncia al transito per noi P.P.....senza quella informazione ora io avrei già fatto domanda di transito, sapendo che tanto poi avrei potuto rinunciare...ed alla fine magari rinunciando mi sarei potuto trovare in una situazione molto complicata da risolvere.
Tante situazioni come queste, che come detto, possono essere casualità, come no....dipende un pò dai punti di vista
Alla fine comunque credere in un certo senso che non sia tutta una purà casualità non costa nulla...per cui a me tutto sommato va bene così....se questi sono i risultati mi faccio assistere volentieri

confermo, anche io il giorno della riforma feci la stessa preghiera.. "sia fatta la tua volontà" e con tanta serenità la riforma è arrivata... in un passo bellissimo della bibbia c'è scritto:

"anche se una donna si dimenticasse del suo figlio, io non mi dimenticherò mai di te, il tuo nome è scritto sul palmo delle mie mani"

devo dire che è molto rassicurante sapere che abbiamo un padre che si occupa sempre di noi... a proposito oggi è la festa del papà auguri al Padre nostro , ma anche a tutti i papà.

[Alex2010]

Ben Trovati a tutti...

Dulcisi in fundo, visto che voi siete stati i miei "padrini" in questa mia decisione, penso sia doveroso fornirvi notizie riguardo la mia scelta finale (anche se ho eventualmente ancora 24 ore per ripensarci)!!!

Come avrete ben capito dai miei messaggi precedenti ho deciso di non transitare.

La mia scelta si è basata su vari fattori, tulle le vostre informazioni, Monti all'orizzonte, i consigli dello psichiatra e dello psicologo che ormai mi conoscono bene da anni, opportunità lavorative future....ma soprattutto per ritrovare la mia dignità personale persa per strada....!!!

Alla fine ho deciso di fare la scelta che ritengo possa dare un futuro migliore alla mia famiglia.....e di conseguenza anche a me! Anche perchè ormai ho capito che i soldi non possono comprare nè la mia felicità, ne la mia dignità di uomo e padre.

Ritengo che un buon marito e padre, degno di questi nomi, è giusto che faccia la scelta più giusta per la propria famiglia e non quella più facile e comoda per se stesso, solo per paura di affrontare le difficoltà della vita!!!
E quindi così ho deciso di fare, almeno così, dovessi anche morire domani (tiè ), me andrei sereno ed in pace con me stesso.

Grazie a tutti di cuore...vi terrò aggiornati su tutto!!!

P.s. Per il Tfs che dovrei percepire dopo 105 giorni....con circa 15 anni ce la faccio ad arrivare a 15.000 netti (non ho riscattato nessun anno)???

[RAMBO]

Rinnovo i miei migliori auguri per un futuro raggiante a te ed alla tua famiglia.

Penso che raccontare la propria esperienza nel forum può arricchire la conoscenza ad altri.

In particolare volevo chiederti se sei sicuro che nel sistema contributivo gli anni di abbuono sono validi anche al fine di raggiungere quindici anni di servizio utile che servono per accedere alla pensione di inabilità alle mansioni, oppure se prima bisogna raggiungere i quindici anni e poi aggiungere gli abbuoni.

Ciao Rambo

[Alex2010]

In particolare volevo chiederti se sei sicuro che nel sistema contributivo gli anni di abbuono sono validi anche al fine di raggiungere quindici anni di servizio utile che servono per accedere alla pensione di inabilità alle mansioni, oppure se prima bisogna raggiungere i quindici anni e poi aggiungere gli abbuoni.
Ciao Rambo

Sicuro al 100% è impossibile esserlo.....qualche dubbio rimane sempre......però da quello che ho appreso dal forum:
- i 3 mesi di corso vengono conteggiati in automatico senza riscatto come servizio utile
- i 9 mesi da agente ausiliario vengono conteggiati in automatico senza riscatto come servizio utile

Quindi essendomi arruolato in data 24/07/1996 e riformato 20/02/2012 sono comunque 15 anni e 7 mesi circa (14 anni e 7 mesi effettivi + 1 anno di corso ed ausiliario di cui sopra).

Teoricamente ai fini del diritto (non alla misura) dovrei aggiungere altri 2 anni e 9 mesi circa....

Quindi in teoria dovrei uscire con:
- diritto circa 18 anni e 6 mesi (quindi superati i 14 anni 11 mesi 16 giorni)
- misura circa 15 anni e 7 mesi (quindi superati comunque i 14 anni 11 mesi 16 giorni)

Se poi mi sbaglio....avvertitemi in tempo.....che se non erro domani si chiudono i giochi (scadono i 30 giorni dalla riforma)