Quesito su date esatte di ultimo giorno di servizio/primo giorno di pensione

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Ho notato che un collega che compirà 60 anni nel corso del 2026 aveva presentato la domanda di pensione di vecchiaia. Io avevo sempre inteso che il giorno del 60° compleanno fosse il primo giorno di pensione (e dunque l'ultimo giorno di servizio fosse il giorno della vigilia dei 60, ossia a 59 anni e 364 giorni) poiché si dice sempre che quando si compiono i 60 si va in pensione, ma invece sia la sua domanda sia i calcoli a tempo fatti dal cna che gli hanno notificato indicano il giorno del 60° compleanno quale ultimo giorno di servizio mentre il primo giorno di pensione sarà il giorno seguente, ossia quando avrà 60 anni e 1 giorno di età. Gli ho chiesto se ciò fosse regolare ma lui mi ha risposto che non ne capisce molto di queste cose e che gli hanno detto di fare così e lui si è adeguato, dicendomi che per un giorno di differenza non gli cambia più di tanto perché in ogni caso gli interessa andarsene e se ne andrà.
Chiedo quindi lumi a questo forum: è corretto che il giorno in cui si compie il 60° anno di età sia l'ultimo giorno di servizio con il primo di pensione al giorno dopo a 60 anni e 1 giorno?

A questo punto mi chiedo pure quale sia il giorno esatto per chi va con la pensione di anzianità a 41 anni di contributi + 15 mesi di finestra mobile. Se uno si è arruolato il 1 febbraio 1989, farà 41a+15m il 1 maggio 2026; il suo ultimo giorno di servizio sarà il 30 aprile 2026 con primo giorno di pensione il 1 maggio 2026 oppure il suo ultimo giorno di servizio sarà il 1 maggio 2026 con primo giorno di pensione il 2 maggio 2026?

[mauri64]

Ciao!
Se tu fossi Sostenitore vedresti che le migliaia di simulazioni fatte dagli esperti, indicano come ultimo giorno di servizio il compimento del 60° anno di età. Dal giorno successivo decorre la pensione per limite di età, ovviamente per coloro che hanno maturato i requisiti necessari per andare in quiescenza.

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Non essendo io presente in quella sezione riservata (la quale, se non ho capito male, è addirittura a pagamento) in quanto io sono ancora un pochino distante dalla pensione anche se ho certamente già girato la boa, per me quella sezione è come se non esistesse. Non potendo quindi leggerla, queste informazioni che per alcuni sembrano essere scontate perché la leggono, per me è come se non esistessero.

Per tornare meglio al mio quesito, dalla risposta ne deduco quindi che sia prassi abituale indicare il giorno del compimento del 60° anno di età quale ultimo giorno di servizio e il giorno seguente, a 60 anni e 1 giorno di età, quale primo giorno di pensione. Dalla risposta così come indicata, non capisco però se questa prassi corrisponda dunque ad una corretta interpretazione delle cose effettive come stanno oppure se possa sussistere anche l'eventualità di essere in servizio fino al giorno prima di compiere i 60 anni con primo giorno di pensione il giorno del 60° compleanno.

Inoltre non ho ancora ricevuto risposta alla domanda su quale sia il giorno esatto per chi va con la pensione di anzianità.

Non vorrei sembrare polemico o indisponente, ma non mi sembra di chiedere informazioni talmente così riservate o segrete tali da dover ricevere risposte solo a pagamento.

[mauri64]

Ciao!
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potranno leggere/scaricare gli allegati nei messaggi pubblici;
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Grazie mauri64, ma ciò ancora non risponde alle mie domande, per le quali non mi sembra siano talmente così particolari che per ricevere una risposta si debba fare una donazione.

[mauri64]

Attendi la disponibilità dei colleghi competenti.

[sasabl]

Per tornare meglio al mio quesito, dalla risposta ne deduco quindi che sia prassi abituale indicare il giorno del compimento del 60° anno di età quale ultimo giorno di servizio e il giorno seguente, a 60 anni e 1 giorno di età, quale primo giorno di pensione. Dalla risposta così come indicata, non capisco però se questa prassi corrisponda dunque ad una corretta interpretazione delle cose effettive come stanno oppure se possa sussistere anche l'eventualità di essere in servizio fino al giorno prima di compiere i 60 anni con primo giorno di pensione il giorno del 60° compleanno.

Ciao!

Prova a ragionare sul concetto di requisito. Per accedere alla pensione è necessario aver maturato integralmente i requisiti previsti dalla norma. Se, ad esempio, la legge prevede il pensionamento a 58 anni, è evidente che il requisito si perfeziona solo al compimento del 58° anno di età. Il giorno precedente avresti ancora 57 anni e 364 giorni, quindi il requisito anagrafico non sarebbe ancora soddisfatto.

Lo stesso principio vale per il limite ordinamentale dei 60 anni: il diritto si matura al compimento del 60° anno di età. Solo da quel momento il requisito può dirsi perfezionato. Di conseguenza, quello che tu dici essere "prassi" di indicare come ultimo giorno di servizio il giorno del compimento dei 60 anni e come primo giorno di pensione quello successivo (a 60 anni e un giorno) è coerente con la logica giuridica del requisito e non è quindi prassi: prima del compimento dell’età prevista il diritto non è ancora maturato. Se, quindi, si cessasse dal servizio il giorno precedente al 60° compleanno, il requisito del limite d’età non sarebbe stato ancora perfezionato. In tal caso si potrebbe eventualmente accedere ad altra forma pensionistica (ad esempio per anzianità, se sussistono i requisiti di anzianità contributiva), ma non si tratterebbe di cessazione per limite di età e non si applicherebbero gli eventuali benefici connessi, come il moltiplicatore.

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Grazie sasabl per la spiegazione, ho compreso adesso il meccanismo.
Tuttavia non è così scontato il ragionamento come potrebbe sembrare perché in realtà il giorno del compimento del 60° anno di età è di fatto il primo giorno del 61° anno di vita, che sarà completato per intero un anno dopo, e quindi il 60° anno di età, di fatto, finisce compiuto a 59 anni e 364 giorni (per capirci, siamo nel 21° secolo poiché siamo negli anni 2000... quindi il 1° secolo è formato dagli anni "0" e l'anno 100 è il primo anno del 2° secolo), tant'è che nelle carte dei conti a tempo che invia il C.N.A. i colleghi si trovano scritto nella tabella, col giorno di compimento del 60° anno di età quale ultimo giorno di servizio, un conteggio finale di anni "60 anni e 1 giorno" di età (visto con i miei occhi).
Comunque ho capito ora cosa si intende ora.

Resta poi ancora aperta la domanda sulla pensione di anzianità; rifaccio l'esempio: se uno si è arruolato il 1 febbraio 1989, farà 41a+15m il 1 maggio 2026; il suo ultimo giorno di servizio sarà il 30 aprile 2026 con primo giorno di pensione il 1 maggio 2026 oppure il suo ultimo giorno di servizio sarà il 1 maggio 2026 con primo giorno di pensione il 2 maggio 2026?
Qual'è la corretta interpretazione in questo caso?

[antoniope]

Scusa collega, ti stai ponendo un problema che, in realtà, non esiste.
Ti faccio il mio esempio concreto sul congedo per “Limiti di età (60 anni)”: nella domanda va indicato il giorno del 60° compleanno, perché è in quella data che si raggiunge il requisito anagrafico previsto (te l’ha speigato bene sasabl con gli esempi).Se avessi indicato il giorno precedente, sarei andato in congedo per “Anzianità”. A dire il vero el mio prospetto che mi ha inviato il CNA CC. di Chieti, all’età della cessazione riporta: 60 anni, 0 mesi e 1 giorno. Anche se riporta un giorno in più, il mio ultimo giorno di servizio è stato al compimento dei 60 anni. Qual'è il problema?
Se uno si è arruolato il 1° febbraio 1989, matura i 42 anni, 3 mesi, il 1° maggio 2026. Se metti il 30 aprile il requisito dell’anzianità non è raggiunto. Il conteggio si riferisce ai mesi civili.Ma poi, se metti il 2 maggio cosa cambia ai fini del requisito?
Bisogna prendere i mesi civili e non i giorni diciamo aritmetici.
Se prendi i giorni aritmetici:.dal 1°febbraio al 30 aprile:
Il mese di febbraio ha 28 giorni (2026 non è bisestile);
Il mese di marzo ha 31 giorni
Il mesedi Aprile ha 30 giorni
Facciamo la somma dei giorni: 28 + 31 + 30 = 89 giorni, sono 2 mesi e 29 giorni, oppure 89/30=2 mesi e 29 giorni.
Invece see contiamo in mesi civili completi:
Dal 1° febbraio al 1° marzo= 1 mese completo
Dal 1° marzo al 1° aprile=1 mese completo
Dal 1° aprile al 1° maggio= 1 mese completo
Quindi dal 1° febbraio al 1° maggio = 3 mesi completi
Per il requisito di congedo: ultimo giorno di servizio = giorno in cui si completa il mese civile richiesto.

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Antoniope, francamente non capisco il senso del tuo intervento. Avevo già ringraziato sasabl per la spiegazione e avevo già detto di aver compreso il meccanismo, pertanto non capisco cosa intendi.
Mi sono solo sentito di sottolineare il fatto che la comprensione di come funziona non è così scontata proprio perché i calcoli aritmetici, come hai confermato pure tu, non coincidono col meccanismo di come funziona questa cosa. Il problema che mi sono posto esiste, o meglio esisteva - per me - prima della risposta di sasabl perché non avevo capito come lo Stato considera questa posizione. La non scontatezza del calcolo è fondata anche perché, esortato dall'inizio della risposta di sasabl col suo "prova a ragionare", mi sono sentito, appunto di ragionare avanzando quelle osservazioni. Nemmeno tu hai smentito questo ragionamento. Mi fai poi notare che non ho scritto "0 mesi", ma non l'ho scritto apposta perché, essendo a zero, nel mio "60 anni e 1 giorno" lo "0 mesi" era del tutto implicito e mi sembrava superfluo indicarlo.
Circa il calcolo per anzianità, ok, sei stato chiaro, ho capito che il 1° maggio è l'ultimo giorno di servizio e il 2 il primo di pensione nell'esempio da me posto, ma anche per questo calcolo vale lo stesso discorso di sopra: il mese civile finisce l'ultimo giorno del mese che sia di 28, di 30 o di 31 giorni, il giorno 1 è il primo giorno del mese civile seguente; oggi 1° marzo è il primo giorno del mese di marzo, ieri 28 febbraio era l'ultimo giorno del mese di febbraio. Per questo il mese civile si completa proprio l'ultimo giorno del mese e pertanto dire che il completamento del terzo mese sia il 30 aprile è corretto poiché il 1° maggio inizia il quarto mese di conteggio; quindi 1° febbraio-1° maggio sono in realtà 3 mesi e 1 giorno (e "0 anni" se proprio dobbiamo citare gli impliciti). La chiave di risposta del mio quesito sta invece per come lo Stato intende considerare l'ultimo giorno di servizio poiché il calcolo è leggermente diverso dal conteggio aritmetico, che, nell'esempio da me posto, ora so essere il 1° maggio. Tutto qui.

[NavySeals]

Ciao, come previsto dalla normativa (non dalla prassi) il primo giorno di pensione è il giorno successivo al compimento dei 60 anni. In altre parole, il giorno del 60° compleanno, si è ancora in servizio.
Detto questo, onestamente non capisco cosa cambi.

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NavySeals, mi hanno già risposto sasabl e antoniope... sei già il terzo che mi dice la stessa cosa ed io per la terza volta ripeto che ho capito come lo Stato interpreta la questione.
Anche tu mi dici che non capisci cosa cambi quando ho già illustrato per due volte cosa cambia. Provo ad illustrarlo per la terza volta, ma anticipo alla quarta persona che lo farà notare che non gli risponderò perché l'avrò già scritto tre volte. L'art. 924 art. 1 del D.Lgs. 66/2010 (Codice di Ordinamento Militare) così recita: "I militari cessano dal servizio permanente al raggiungimento del 60° anno di età, salvo quanto disposto dagli articoli seguenti". Come spiegavo nei miei interventi precedenti, il 60° anno di età si raggiunge il giorno prima di compierlo e non il giorno del 60° compleanno, il quale è il primo giorno del 61° anno di vita, tant'è che le stesse tabelle del C.N.A. riportano, indicando il giorno del 60° compleanno quale ultimo giorno di servizio, 60 anni 0 mesi e 1 giorno di età; se fosse indicato il giorno prima del compimento del 60° anno, il C.N.A. scriverebbe "60 anni 0 mesi e 0 giorni) e dunque il requisito della normativa è già raggiunto il giorno prima. Ho già fatto degli esempi per capire il ragionamento nei miei interventi di prima; ne faccio un altro: il giorno di compimento del 18° anno di età, cioè il giorno esatto del 18° compleanno, è il primo giorno in cui scatta la maggiore età di una persona, non scatta dal giorno dopo; fino al giorno prima si è ancora minorenni; paragonato al nostro caso, il giorno del 60° compleanno è il primo di pensione (=cessazione dal servizio permanente poiché raggiunto il 60° anno di età - art. 924 c.1 COM), il giorno prima si è ancora in servizio. Così dice esattamente la normativa!
Pertanto è corretto affermare che la normativa afferma che la cessazione dal servizio permanente avviene il giorno del 60° compleanno (=primo giorno di cessazione servizio, cioè in servizio fino al giorno prima e libero proprio a partire da quel giorno), ma è prassi abitudinaria spostare la cosa di un giorno facendo indicare il giorno 60° compleanno quale ultimo di servizio (60 anni 0 mesi e 1 giorno, come indicato dalle tabelle del C.N.A.) ed il giorno dopo quale primo di pensione. Ecco quindi cosa cambia, semplicissimo.
Comunque, ribadisco, mi è chiaro che tutti indicano il giorno del 60° compleanno come ultimo di servizio e che tutti fanno così; ok, non c'è problema, ho capito, la risposta al mio quesito l'ho già avuta e per me la questione finisce qua. Penso però che il legislatore debba essere un po' più chiaro tra quello che scrive nelle leggi e tra quello che fa nella pratica; certamente con un giorno di attesa in più per andare in pensione non fa una pinza dopo circa 40 anni effettivi di servizio, ma se tra normativa e prassi ci fosse più coerenza sarebbe meglio.

[nonno Alberto]

NavySeals, mi hanno già risposto sasabl e antoniope... sei già il terzo che mi dice la stessa cosa ed io per la terza volta ripeto che ho capito come lo Stato interpreta la questione.
Anche tu mi dici che non capisci cosa cambi quando ho già illustrato per due volte cosa cambia. Provo ad illustrarlo per la terza volta, ma anticipo alla quarta persona che lo farà notare che non gli risponderò perché l'avrò già scritto tre volte. L'art. 924 art. 1 del D.Lgs. 66/2010 (Codice di Ordinamento Militare) così recita: "I militari cessano dal servizio permanente al raggiungimento del 60° anno di età, salvo quanto disposto dagli articoli seguenti". Come spiegavo nei miei interventi precedenti, il 60° anno di età si raggiunge il giorno prima di compierlo e non il giorno del 60° compleanno, il quale è il primo giorno del 61° anno di vita, tant'è che le stesse tabelle del C.N.A. riportano, indicando il giorno del 60° compleanno quale ultimo giorno di servizio, 60 anni 0 mesi e 1 giorno di età; se fosse indicato il giorno prima del compimento del 60° anno, il C.N.A. scriverebbe "60 anni 0 mesi e 0 giorni) e dunque il requisito della normativa è già raggiunto il giorno prima. Ho già fatto degli esempi per capire il ragionamento nei miei interventi di prima; ne faccio un altro: il giorno di compimento del 18° anno di età, cioè il giorno esatto del 18° compleanno, è il primo giorno in cui scatta la maggiore età di una persona, non scatta dal giorno dopo; fino al giorno prima si è ancora minorenni; paragonato al nostro caso, il giorno del 60° compleanno è il primo di pensione (=cessazione dal servizio permanente poiché raggiunto il 60° anno di età - art. 924 c.1 COM), il giorno prima si è ancora in servizio. Così dice esattamente la normativa!
Pertanto è corretto affermare che la normativa afferma che la cessazione dal servizio permanente avviene il giorno del 60° compleanno (=primo giorno di cessazione servizio, cioè in servizio fino al giorno prima e libero proprio a partire da quel giorno), ma è prassi abitudinaria spostare la cosa di un giorno facendo indicare il giorno 60° compleanno quale ultimo di servizio (60 anni 0 mesi e 1 giorno, come indicato dalle tabelle del C.N.A.) ed il giorno dopo quale primo di pensione. Ecco quindi cosa cambia, semplicissimo.
Comunque, ribadisco, mi è chiaro che tutti indicano il giorno del 60° compleanno come ultimo di servizio e che tutti fanno così; ok, non c'è problema, ho capito, la risposta al mio quesito l'ho già avuta e per me la questione finisce qua.


Penso però che il legislatore debba essere un po' più chiaro tra quello che scrive nelle leggi e tra quello che fa nella pratica; certamente con un giorno di attesa in più per andare in pensione non fa una pinza dopo circa 40 anni effettivi di servizio, ma se tra normativa e prassi ci fosse più coerenza sarebbe meglio.

@coupon


Beh... considerato che per la pensione di anzianità Ti mancano 5 anni e per quella di limite di età 10, chissà che nel frattempo non fanno qualche correttivo