Riforma

[Antonio03]

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto. Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022), dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere. La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.
Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335 e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.
Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?
Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

[nonno Alberto]

Ciao,

Cercherò di essere breve ma preciso, così da non disperdere le informazioni :

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto.

Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022),

dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita

Per cui si presume una riforma in Dicembre 2021

Sono stati detratti i 45 giorni di licenza straordinaria ?

Hai presentato domanda di riconoscimento causa di servizio per la patologia in essere ?

Hai superato i 12 mesi continuati già ad Agosto 21 per cui se non già fatto a breve ti verrà decurtato lo stipendio al 50%.

Poi attenzione a non varcare il 19° mese poiché lo stipendio si azzera.

Ricordati, che in sede di riforma e possibilità e volontà di transito ai ruoli civili delle Amministrazioni dello Stato resterai in attesa per il nuovo contratto non meno di 5 mesi per cui una ipotetica riforma tra il 13° e 18° mese resteresti a stipendio 50%, qualora avvenga tra il 19° e 24° stipendio ( 0 )


e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere.

Vista la situazione a breve di una ipotetica riforma, ti consiglio di diventare Sostenitore con una cifra che riterrai affidarti al collega Maurizio (mauri64) che ti fornirà assistenza e modulo per la proiezione pensionistica.


La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.



Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335

Per Il riconoscimento della pensione di inabilità secondo l'articolo 2, comma 12, legge 335/1995 comporta l'attribuzione di un "bonus" o di un'anzianità convenzionale come se l'iscritto avesse lavorato fino al compimento del 60° anno di età oppure fino al 40° anno di servizio occorre essere riformato per "assoluta e permanente impossibilità di svolgere qualsiasi attività lavorativa" e questa è una valutazione della cmo, certamente anche supportata da valida documentazione medica, non semplice da conseguire.


e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.

Sintetizzo, se viene concessa la 335 non si può avere la ppo.

Occorre fare una scelta, quale delle due è più conveniente.


Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare

Se non condividi, chiedi di andare in seconda istanza, domanda da presentare tassativamente entro 10 giorni dalla visita in cmo.


e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?

Ti ho spiegato cosa accade se non arriva la riforma entro dicembre ma a tale data ti vengono concessi ulteriori giorni.

Per cui dovrai valutare.


Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Indicato sopra ( devi diventare Sostenitore)



Ho letto,
a questo punto capisco che la domanda di riconoscimento causa di servizio non è stata presentata, per cui ti suggerisco uno scambio di opinioni con il collega aeronatica in mp e molto velocemente se sarà il caso di impugnare il provvedimento di riforma.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ciao Alberto

[mauri64]

Salve Antonio,
per poter visualizzare e scaricare qualsiasi file devi diventare prima sostenitore con una donazione dell’importo che ritieni opportuno, successivamente compilare il modulo in allegato ed inviarlo nella sezione “CALCOLI PENSIONISTICI” a disposizione degli esperti in materia.

Saluti

[Antonio03]

Salve Antonio,
per poter visualizzare e scaricare qualsiasi file devi diventare prima sostenitore con una donazione dell’importo che ritieni opportuno, successivamente compilare il modulo in allegato ed inviarlo nella sezione “CALCOLI PENSIONISTICI” a disposizione degli esperti in materia.

Saluti

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto. Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022), dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere. La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.
Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335 e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.
Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?
Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ti ringrazio Maury64 della risposta e provvedo.

[Antonio03]

Ciao,

Cercherò di essere breve ma preciso, così da non disperdere le informazioni :

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto.

Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022),

dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita

Per cui si presume una riforma in Dicembre 2021

Sono stati detratti i 45 giorni di licenza straordinaria ?

Hai presentato domanda di riconoscimento causa di servizio per la patologia in essere ?

Hai superato i 12 mesi continuati già ad Agosto 21 per cui se non già fatto a breve ti verrà decurtato lo stipendio al 50%.

Poi attenzione a non varcare il 19° mese poiché lo stipendio si azzera.

Ricordati, che in sede di riforma e possibilità e volontà di transito ai ruoli civili delle Amministrazioni dello Stato resterai in attesa per il nuovo contratto non meno di 5 mesi per cui una ipotetica riforma tra il 13° e 18° mese resteresti a stipendio 50%, qualora avvenga tra il 19° e 24° stipendio ( 0 )


e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere.

Vista la situazione a breve di una ipotetica riforma, ti consiglio di diventare Sostenitore con una cifra che riterrai affidarti al collega Maurizio (mauri64) che ti fornirà assistenza e modulo per la proiezione pensionistica.


La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.



Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335

Per Il riconoscimento della pensione di inabilità secondo l'articolo 2, comma 12, legge 335/1995 comporta l'attribuzione di un "bonus" o di un'anzianità convenzionale come se l'iscritto avesse lavorato fino al compimento del 60° anno di età oppure fino al 40° anno di servizio occorre essere riformato per "assoluta e permanente impossibilità di svolgere qualsiasi attività lavorativa" e questa è una valutazione della cmo, certamente anche supportata da valida documentazione medica, non semplice da conseguire.


e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.

Sintetizzo, se viene concessa la 335 non si può avere la ppo.

Occorre fare una scelta, quale delle due è più conveniente.


Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare

Se non condividi, chiedi di andare in seconda istanza, domanda da presentare tassativamente entro 10 giorni dalla visita in cmo.


e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?

Ti ho spiegato cosa accade se non arriva la riforma entro dicembre ma a tale data ti vengono concessi ulteriori giorni.

Per cui dovrai valutare.


Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Indicato sopra ( devi diventare Sostenitore)



Ho letto,
a questo punto capisco che la domanda di riconoscimento causa di servizio non è stata presentata, per cui ti suggerisco uno scambio di opinioni con il collega aeronatica in mp e molto velocemente se sarà il caso di impugnare il provvedimento di riforma.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ciao Alberto

Ti ringrazio tantissimo Alberto e vedo di integrare le informazioni che ho omesso:
- i 45 gg di straordinaria sono stati già scalati;
- si dello stipendio che viene prima ridotto e poi azzerato ne sono consapevole grazie;
- all'ultima visita loro della CMO mi hanno chiesto vista la situazione se volessi essere riformato e mi hanno dato gli ulteriori 90 giorni per pensarci e farmi fare un eventuale conteggio di pensione che andrei a prendere. Credo quindi che se io volessi mi farebbero anche rientrare, ma il problema è che credimi o "quasi paura" di rientrare per come è la situazione al lavoro e glielo ho detto anche a loro, quindi a questo punto non so se poi risulta che ho chiesto io la riforma oppure sono loro a riformarmi, purtroppo io di queste cose non ci capisco niente;
- riguardo alla riforma al prossimo dicembre se riesco a prendere una cifra ragionevole come pensione mi può star anche bene vista la situazione lavorativa insopportabile e preoccupante nella quale mi sono ritrovato, quello che proprio non ho digerito è il fatto di aver perso anche la promozione a Lgt e non credo di essere colpevole di qualcosa perché mi avevano messo veramente in una situazione difficile.
Come già risposto a Maury64 provvedo a diventare sostenitore non c'è alcun problema, anzi vi ringrazio di cuore per il vostro aiuto perché non so proprio cosa devo fare e dopo 34 anni di onorato servizio e a 53 anni di età non avrei mai pensato di ritrovarmi in questa situazione e di essere trattato così.
Grazie davvero.

[nonno Alberto]

Ciao,

Cercherò di essere breve ma preciso, così da non disperdere le informazioni :

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto.

Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022),

dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita

Per cui si presume una riforma in Dicembre 2021

Sono stati detratti i 45 giorni di licenza straordinaria ?

Hai presentato domanda di riconoscimento causa di servizio per la patologia in essere ?

Hai superato i 12 mesi continuati già ad Agosto 21 per cui se non già fatto a breve ti verrà decurtato lo stipendio al 50%.

Poi attenzione a non varcare il 19° mese poiché lo stipendio si azzera.

Ricordati, che in sede di riforma e possibilità e volontà di transito ai ruoli civili delle Amministrazioni dello Stato resterai in attesa per il nuovo contratto non meno di 5 mesi per cui una ipotetica riforma tra il 13° e 18° mese resteresti a stipendio 50%, qualora avvenga tra il 19° e 24° stipendio ( 0 )


e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere.

Vista la situazione a breve di una ipotetica riforma, ti consiglio di diventare Sostenitore con una cifra che riterrai affidarti al collega Maurizio (mauri64) che ti fornirà assistenza e modulo per la proiezione pensionistica.


La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.



Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335

Per Il riconoscimento della pensione di inabilità secondo l'articolo 2, comma 12, legge 335/1995 comporta l'attribuzione di un "bonus" o di un'anzianità convenzionale come se l'iscritto avesse lavorato fino al compimento del 60° anno di età oppure fino al 40° anno di servizio occorre essere riformato per "assoluta e permanente impossibilità di svolgere qualsiasi attività lavorativa" e questa è una valutazione della cmo, certamente anche supportata da valida documentazione medica, non semplice da conseguire.


e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.

Sintetizzo, se viene concessa la 335 non si può avere la ppo.

Occorre fare una scelta, quale delle due è più conveniente.


Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare

Se non condividi, chiedi di andare in seconda istanza, domanda da presentare tassativamente entro 10 giorni dalla visita in cmo.


e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?

Ti ho spiegato cosa accade se non arriva la riforma entro dicembre ma a tale data ti vengono concessi ulteriori giorni.

Per cui dovrai valutare.


Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Indicato sopra ( devi diventare Sostenitore)



Ho letto,
a questo punto capisco che la domanda di riconoscimento causa di servizio non è stata presentata, per cui ti suggerisco uno scambio di opinioni con il collega aeronatica in mp e molto velocemente se sarà il caso di impugnare il provvedimento di riforma.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ciao Alberto

Ti ringrazio tantissimo Alberto e vedo di integrare le informazioni che ho omesso:
- i 45 gg di straordinaria sono stati già scalati;
- si dello stipendio che viene prima ridotto e poi azzerato ne sono consapevole grazie;
- all'ultima visita loro della CMO mi hanno chiesto vista la situazione se volessi essere riformato e mi hanno dato gli ulteriori 90 giorni per pensarci e farmi fare un eventuale conteggio di pensione che andrei a prendere. Credo quindi che se io volessi mi farebbero anche rientrare, ma il problema è che credimi o "quasi paura" di rientrare per come è la situazione al lavoro e glielo ho detto anche a loro, quindi a questo punto non so se poi risulta che ho chiesto io la riforma oppure sono loro a riformarmi, purtroppo io di queste cose non ci capisco niente;
- riguardo alla riforma al prossimo dicembre se riesco a prendere una cifra ragionevole come pensione mi può star anche bene vista la situazione lavorativa insopportabile e preoccupante nella quale mi sono ritrovato, quello che proprio non ho digerito è il fatto di aver perso anche la promozione a Lgt e non credo di essere colpevole di qualcosa perché mi avevano messo veramente in una situazione difficile.
Come già risposto a Maury64 provvedo a diventare sostenitore non c'è alcun problema, anzi vi ringrazio di cuore per il vostro aiuto perché non so proprio cosa devo fare e dopo 34 anni di onorato servizio e a 53 anni di età non avrei mai pensato di ritrovarmi in questa situazione e di essere trattato così.
Grazie davvero.

Ciao Antonio,

Purtroppo queste dinamiche sono più frequenti di quanto si immagina.

Il rateo pensionistico sarà dignitoso, ma questo è compito dei nostri esperti.


Comunque con la proiezione avrai modo di riflettere vi saranno riportate le date di uscita e valutare se sopportare un po' per un miglior beneficio economico.

Non risulterà che tu avrai chiesto la riforma.

Pensaci con calma alla ipotesi del transito ai ruoli civili,( domanda che va presentata tassativamente entro 30 giorni) avresti lo stesso stipendio o poco meno, potendo raggiungere il requisito dei 42 e 10 mesi oggi ( credo bloccato fino al 2026 ma qui ti sarà d'aiuto Maurizio)

L'assegnazione della sede è subordinata alla presentazione della domanda indicando in ordine di preferenza Le sedi delle amministrazioni dello stato, inoltre sarebbe opportuno anche motivare tale scelta poiche il tutto verrà valutato da una commissione che terrà conto del giudizio di riforma contenuto nel verbale con eventuali prescrizioni, oltre al profilo studi e professionale.

Ricorda che potrai sempre rifiutare fino al giorno della firma del contratto.

L'unico aspetto negativo sarà quello dello stipendio che purtroppo ti sarà erogato al 50% fino al giorno della firma.

Vorrei prendere in esame l'aspetto della patologia, sicuramente sarai seguito da personale medico Asl, il quale per forza maggiore avrà tracciato le motivazione per questa infermità e spero anche un nesso causale.

Ciò detto, ti allego a titolo orientativo copia del rapporto informativo che viene compilato dal tuo ufficio qualora presenti domanda, questo ti servirà come guida mentre per le conseguenze di un nesso causale potresti affidarti in parte alla documentazione già refertata dall'Als e completare con un medico legale ex CMO o esterno con competenze in ordine alla patologia.

Sarebbe bene presentarla in costanza di servizio entro breve e prima della prossima visita di idoneità o meno poiché potrebbe essere valutata contestualmente ascrivendo a tabella e categoria la patologia e utilizzarla per la domanda di ppo dopo aver presentato domanda di pensione ordinaria di inabilità.




Alberto

[mauri64]

Salve Antonio,
ha detto bene Alberto eventualmente transitando ai ruoli civili, i requisiti necessari al raggiungimento della massima anzianità contributiva e sospesa fino al 31/12/2026 a:
42 anni e 10 mesi più 3 mesi di finestra mobile, nel caso specifico hai già maturato 38 anni e 8 mesi contributivi utili meno il tempo che resterai in attesa per il contratto, ti rimarranno giusto 4 anni di attività lavorativa nel nuovo impiego.

Saluti

[Serena89]

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto. Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022), dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere. La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.
Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335 e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.
Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?
Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ciao, sono militare Am anche io ma con molti meno anni di servizio rispetto ai tuoi, prossimo alla prima visita in Cmo per patologie simili alle tue. Posso sapere anche in privato, nello specifico per quale patologia ti riformeranno. Che tu sappia di solito per patologie psichiatriche dopo quanto tempo riformano? Grazie

[Serena89]

Ma poi non ho capito con 34 anni di servizio + 5 anni bonus per quale motivo dovresti transitare? Per fare cosa?

[mauri64]

E' una scelta del tutto personale soltanto l'interessato conosce la propria situazione economica e familiare, pertanto, non entro nel merito di qualsiasi decisione.

Saluti

[Antonio03]

Buongiorno a tutti, vorrei cortesemente avere dei consigli in merito alla mia situazione e ringrazio anticipatamente per chi mi potrà dare un prezioso aiuto. Sono un P.M.llo con quasi 34 anni di servizio effettivi (li dovrei compiere il 7/3/2022), dal giorno 7/8/2020 sono in malattia continuativa (per ansia e depressione) e all'ultima visita presso la CMO il 15/09/2021 mi hanno dato ulteriori 90 giorni di non idoneità con proposta di riforma alla prossima visita e nel frattempo mi hanno suggerito di farmi fare dei conteggi per vedere che cifra andrei a prendere. La malattia è stata dovuta non a problemi personali, ma alla situazione lavorativa (ovviamente il tutto è da dimostrare) e sto valutando di fare una causa di servizio.
Vorrei intanto però avere al riguardo qualche delucidazione, poiché la 335 e la ppo non sono cumulabili, nel caso vengo riformato adesso a dicembre con la 335 e poi per caso mi venisse riconosciuta in seguito una ppo, se dopo 5 anni vengo chiamato dalla CMO e mi viene tolta la ppo (perché la malattia non più presente) poi ritorno ad avere i benefici della 335 visto che ero stato riformato con la 335 oppure no? E in tal caso la causa di servizio la devo presentare prima o dopo la riforma con la 335 o è indifferente?
Questo ovviamente sempre nel caso un'eventuale ppo sia più conveniente dei benefici della riforma con la 335 e in merito dovrò farmi fare dei conteggi.
Il giorno dell'eventuale riforma devo prestare attenzione a qualcosa di particolare sui verbali che andrò a firmare e mi conviene farmi assistere da un legale o medico/legale?
Per farmi fare dei conteggi attendibili su quanto andrei a prendere a chi posso rivolgermi?
Grazie mille anticipatamente per gli eventuali preziosi consigli.

Di seguito invece descrivo l'accaduto per sapere al riguardo se tra noi c'è un legale o medico-legale specializzato in cause di servizio al quale posso rivolgermi in zona Roma, poiché io non conosco nessuno non avendo mai avuto problemi simili, grazie mille:
a novembre 2018 mi hanno assegnato ad una Sezione (Sez. di Coordinamento del Gruppo Logistica) per gestire oltre alle varie cose anche un contratto di pulizie ed igiene ambientale, un contratto molto complesso ed articolato con presenti anche degli algoritimi e mi è stato detto di studiarlo. Io ho fatto presente che anche se di categoria Supp. Serv. Amm. non avevo le competenze necessarie e neanche una preparazione adeguata avendo la licenza media inferiore. Nella stessa Sezione sempre a novembre 2018 sono stati assegnati altri due sott.li Supp. Serv. Amm. un P.M.llo e un 1 Lgt che però anche avendo la lettera di incarico non hanno lavorato neanche una sola ora nella Sezione e sono stati messi a svolgere altri incarichi in altri uffici. Dopo varie lamentele da parte mia come aiuto è arrivato prima un Lgt categoria CSA Met. (meteo) e peraltro senza lettera di assegnazione d'incarico in quanto sulla carta è rimasto presso la Sez. "meteo", poi un P.M.llo categoria Supp. Manutenzione Aeromobili (addetto ai carburanti) e infine un 1 Lgt SODT (vigilanza inquadramento). Anche i 3 nuovi colleghi non avevano ovviamente la preparazione necessaria per gestire il contratto ma in più ho dovuto spiegare loro le mansioni basilari di ufficio mentre ai due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati precedentemente mi sarei risparmiato tale lavoro. Oltre a questo mi erano stati assegnati altri 4 incarichi all'interno della Sezione, fiduciario del materiale di vestiario, di MO, materiale S.A. e responsabile del sistema SILEF per la manovalanza occasionale ed urgente ed anche la gestione del relativo contratto degli operai della manovalanza occasionale che ho dovuto altresì spiegare ai nuovi colleghi insieme pure alla gestione del SILEF. Durante il periodo covid mi sono ritrovato per vari mesi solo con il 1 Lgt SODT in quanto gli altri due sott.li sono stati messi in smart working continuativo per appartenenza a "categoria di persona fragile", mentre i due sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella Sezione continuavano a svolgere altre mansioni.
A questo è da aggiungere che nella Sezione era previsto un Uff.le come Capo Sezione ma non è stato mai assegnato e a nessuno è stato mai dato l'incarico di Capo Sezione, neanche al 1 Lgt SODT anche essendo il più anziano di tutti.
Inoltre il regolamento OD1 che abbiamo avuto occasione di leggere prevedeva che le mansioni della Sezione di Cordinamento fossero tutt'altre e non quelle che stavamo svolgendo. Ho riferito più e più volte ai superiori sia il mio sovraccarico di lavoro sia la mia preoccupazione per lo svolgimento del lavoro di gestione del contratto di pulizie e di non essere affatto tranquillo e molto preoccupato sia perché sia io che i colleghi non avevamo nessuno una idonea preparazione per poter gestire un simile contratto, sia perché dovevamo controllare fatture mensili dell'ordine di 35.000/40.000 € senza avere specifiche competenze e non eravamo affatto sicuri del lavoro che stavamo svolgendo, ma la situazione rimaneva uguale e un giorno in occasione di un'ulteriore lamentela in presenza dei miei colleghi mi veniva risposto che l'Ufficiale non c'era e che personale di categoria per quel tipo di lavoro non c'era e che bastava la buona volontà. Tutto questo mi ha portato ad avere problemi di ansia, depressione, insonnia, ecc. e sono stato costretto a rivolgermi al medico di famiglia che mi ha dato dei giorni di riposo e mi ha indicato uno specialista al quale rivolgermi (con il quale ancora sono in cura), che mi ha dato una cura e mi ha fatto delle certificazioni che poi hanno instaurato tutto il percorso fino ad arrivare alle visite alla CMO.
Nel frattempo ho perso anche la promozione a Lgt in quanto mi erano state chiuse le note per avanzamento al 31/12/2019 ma dal 7/8/2020 essendo in malattia sono stato escluso dall'avanzamento.
Credo ben poco di poter ottenere qualcosa per il modo non proprio corretto in cui sono stato trattato, ma ben venga se c'è un legale o un medico legale a cui posso rivolgermi per un aiuto, grazie.

Ciao, sono militare Am anche io ma con molti meno anni di servizio rispetto ai tuoi, prossimo alla prima visita in Cmo per patologie simili alle tue. Posso sapere anche in privato, nello specifico per quale patologia ti riformeranno. Che tu sappia di solito per patologie psichiatriche dopo quanto tempo riformano? Grazie

Ciao Serena, ti ho risposto sulla tua mail.

[Antonio03]

Ciao,

Cercherò di essere breve ma preciso, così da non disperdere le informazioni :






Ciao Alberto

Ti ringrazio tantissimo Alberto e vedo di integrare le informazioni che ho omesso:
- i 45 gg di straordinaria sono stati già scalati;
- si dello stipendio che viene prima ridotto e poi azzerato ne sono consapevole grazie;
- all'ultima visita loro della CMO mi hanno chiesto vista la situazione se volessi essere riformato e mi hanno dato gli ulteriori 90 giorni per pensarci e farmi fare un eventuale conteggio di pensione che andrei a prendere. Credo quindi che se io volessi mi farebbero anche rientrare, ma il problema è che credimi o "quasi paura" di rientrare per come è la situazione al lavoro e glielo ho detto anche a loro, quindi a questo punto non so se poi risulta che ho chiesto io la riforma oppure sono loro a riformarmi, purtroppo io di queste cose non ci capisco niente;
- riguardo alla riforma al prossimo dicembre se riesco a prendere una cifra ragionevole come pensione mi può star anche bene vista la situazione lavorativa insopportabile e preoccupante nella quale mi sono ritrovato, quello che proprio non ho digerito è il fatto di aver perso anche la promozione a Lgt e non credo di essere colpevole di qualcosa perché mi avevano messo veramente in una situazione difficile.
Come già risposto a Maury64 provvedo a diventare sostenitore non c'è alcun problema, anzi vi ringrazio di cuore per il vostro aiuto perché non so proprio cosa devo fare e dopo 34 anni di onorato servizio e a 53 anni di età non avrei mai pensato di ritrovarmi in questa situazione e di essere trattato così.
Grazie davvero.

Ciao Antonio,

Purtroppo queste dinamiche sono più frequenti di quanto si immagina.

Il rateo pensionistico sarà dignitoso, ma questo è compito dei nostri esperti.


Comunque con la proiezione avrai modo di riflettere vi saranno riportate le date di uscita e valutare se sopportare un po' per un miglior beneficio economico.

Non risulterà che tu avrai chiesto la riforma.

Pensaci con calma alla ipotesi del transito ai ruoli civili,( domanda che va presentata tassativamente entro 30 giorni) avresti lo stesso stipendio o poco meno, potendo raggiungere il requisito dei 42 e 10 mesi oggi ( credo bloccato fino al 2026 ma qui ti sarà d'aiuto Maurizio)

L'assegnazione della sede è subordinata alla presentazione della domanda indicando in ordine di preferenza Le sedi delle amministrazioni dello stato, inoltre sarebbe opportuno anche motivare tale scelta poiche il tutto verrà valutato da una commissione che terrà conto del giudizio di riforma contenuto nel verbale con eventuali prescrizioni, oltre al profilo studi e professionale.

Ricorda che potrai sempre rifiutare fino al giorno della firma del contratto.

L'unico aspetto negativo sarà quello dello stipendio che purtroppo ti sarà erogato al 50% fino al giorno della firma.

Vorrei prendere in esame l'aspetto della patologia, sicuramente sarai seguito da personale medico Asl, il quale per forza maggiore avrà tracciato le motivazione per questa infermità e spero anche un nesso causale.

Ciò detto, ti allego a titolo orientativo copia del rapporto informativo che viene compilato dal tuo ufficio qualora presenti domanda, questo ti servirà come guida mentre per le conseguenze di un nesso causale potresti affidarti in parte alla documentazione già refertata dall'Als e completare con un medico legale ex CMO o esterno con competenze in ordine alla patologia.

Sarebbe bene presentarla in costanza di servizio entro breve e prima della prossima visita di idoneità o meno poiché potrebbe essere valutata contestualmente ascrivendo a tabella e categoria la patologia e utilizzarla per la domanda di ppo dopo aver presentato domanda di pensione ordinaria di inabilità.




Alberto

Ciao Alberto, ti ringrazio tantissimo per il tuo prezioso supporto e i consigli che mi stai dando. Ringrazio tantissimo anche te Maury64 e sto provvedendo a compilare il modulo con tutti i dati richiesti per inviartelo quanto prima.

Per quanto riguarda il transito nei ruoli civili grazie per l'informazione ma non sono interessato sia per il fatto dell'eventuale sede di impiego e sia per il fatto che i Governi troppo spesso cambiano le regole e non vorrei ritrovarmi con qualche brutta sorpresa.

Per quanto riguarda l'istruzione di una cds se mi indicate (anche in privato se non è possibile pubblicamente) a chi potermi rivolgere ex-CMO per farmi seguire ve ne sono molto grato, io in questo campo non conosco nessuno purtroppo.

Premetto che comunque la mia intenzione non era di andar via con il limite di età ma con il minimo cioè i 41 anni (più la finestra mobile) e non mi sarebbe mancato molto a dire il vero. Però purtroppo avevo fatto i conti "senza l'oste" e di punto in bianco arriva chi ti comanda e decide di rovinarti la vita obbligandoti a fare un lavoro per il quale non hai competenze e dove si tratta di soldi (fatture di 35.000/40.000 €) , non previsto dall'OD1, senza l'Ufficiale previsto tabellarmente che dovrebbe prendersi le responsabilità per le quali è generosamente pagato, e per di più invece di affiancarmi i due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati sulla carta nella mia stessa Sezione, mi affiancano personale di altre categorie (meteo, carburantista e vigilanza inquadramento giusto per ricordarle con le vecchie denominazioni) che non sanno niente di lavoro d'ufficio e per di più assegnati nella mia stessa Sezione perché tutti e 3 avevano discusso con i colleghi dove prima erano impiegati. E il "danno oltre la beffa" dopo che gli ho dovuto spiegare tutto il lavoro d'ufficio prima due sono stati prima messi in smart working continuativo per patologia e poi uno è stato trasferito ad altro Ente e un'altro reimpiegato nel precedente incarico. Mi ero ritrovato da solo con un 1 Lgt SODT che peraltro tra qualche mese andrà in pensione. Mentre i 2 sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella mia stessa Sezione a uno P.M.llo lo hanno messo a redigere la documentazione caratteristica (compito della Segreteria e non della mia Sezione) e un altro 1Lgt impiegato nella "squadra verde" a tagliare l'erba e potare gli alberi.
Per di più quando entro giugno 2020 dovevo farmi la licenza ordinaria del 2018 mi è stato anche detto "vista la carenza di personale cerca di venire a lavorare lo stesso anche se stai in ferie per non lasciare solo il 1 Lgt SODT tanto comunque quelle sono ferie vecchie, tutt'al più qualche collega ti prenderà per fesso". Scusate per lo sfogo ma questa purtroppo è la qualità dei nostri dirigenti, che per lo più ha 4 anni meno di me sia di servizio che di età.
A quasi 34 anni di servizio e 53 di etá devo essere trattato in questo modo? Mah... Scusate lo sfogo.

[nonno Alberto]

Ti ringrazio tantissimo Alberto e vedo di integrare le informazioni che ho omesso:
- i 45 gg di straordinaria sono stati già scalati;
- si dello stipendio che viene prima ridotto e poi azzerato ne sono consapevole grazie;
- all'ultima visita loro della CMO mi hanno chiesto vista la situazione se volessi essere riformato e mi hanno dato gli ulteriori 90 giorni per pensarci e farmi fare un eventuale conteggio di pensione che andrei a prendere. Credo quindi che se io volessi mi farebbero anche rientrare, ma il problema è che credimi o "quasi paura" di rientrare per come è la situazione al lavoro e glielo ho detto anche a loro, quindi a questo punto non so se poi risulta che ho chiesto io la riforma oppure sono loro a riformarmi, purtroppo io di queste cose non ci capisco niente;
- riguardo alla riforma al prossimo dicembre se riesco a prendere una cifra ragionevole come pensione mi può star anche bene vista la situazione lavorativa insopportabile e preoccupante nella quale mi sono ritrovato, quello che proprio non ho digerito è il fatto di aver perso anche la promozione a Lgt e non credo di essere colpevole di qualcosa perché mi avevano messo veramente in una situazione difficile.
Come già risposto a Maury64 provvedo a diventare sostenitore non c'è alcun problema, anzi vi ringrazio di cuore per il vostro aiuto perché non so proprio cosa devo fare e dopo 34 anni di onorato servizio e a 53 anni di età non avrei mai pensato di ritrovarmi in questa situazione e di essere trattato così.
Grazie davvero.

Ciao Antonio,

Purtroppo queste dinamiche sono più frequenti di quanto si immagina.

Il rateo pensionistico sarà dignitoso, ma questo è compito dei nostri esperti.


Comunque con la proiezione avrai modo di riflettere vi saranno riportate le date di uscita e valutare se sopportare un po' per un miglior beneficio economico.

Non risulterà che tu avrai chiesto la riforma.

Pensaci con calma alla ipotesi del transito ai ruoli civili,( domanda che va presentata tassativamente entro 30 giorni) avresti lo stesso stipendio o poco meno, potendo raggiungere il requisito dei 42 e 10 mesi oggi ( credo bloccato fino al 2026 ma qui ti sarà d'aiuto Maurizio)

L'assegnazione della sede è subordinata alla presentazione della domanda indicando in ordine di preferenza Le sedi delle amministrazioni dello stato, inoltre sarebbe opportuno anche motivare tale scelta poiche il tutto verrà valutato da una commissione che terrà conto del giudizio di riforma contenuto nel verbale con eventuali prescrizioni, oltre al profilo studi e professionale.

Ricorda che potrai sempre rifiutare fino al giorno della firma del contratto.

L'unico aspetto negativo sarà quello dello stipendio che purtroppo ti sarà erogato al 50% fino al giorno della firma.

Vorrei prendere in esame l'aspetto della patologia, sicuramente sarai seguito da personale medico Asl, il quale per forza maggiore avrà tracciato le motivazione per questa infermità e spero anche un nesso causale.

Ciò detto, ti allego a titolo orientativo copia del rapporto informativo che viene compilato dal tuo ufficio qualora presenti domanda, questo ti servirà come guida mentre per le conseguenze di un nesso causale potresti affidarti in parte alla documentazione già refertata dall'Als e completare con un medico legale ex CMO o esterno con competenze in ordine alla patologia.

Sarebbe bene presentarla in costanza di servizio entro breve e prima della prossima visita di idoneità o meno poiché potrebbe essere valutata contestualmente ascrivendo a tabella e categoria la patologia e utilizzarla per la domanda di ppo dopo aver presentato domanda di pensione ordinaria di inabilità.




Alberto

Ciao Alberto, ti ringrazio tantissimo per il tuo prezioso supporto e i consigli che mi stai dando. Ringrazio tantissimo anche te Maury64 e sto provvedendo a compilare il modulo con tutti i dati richiesti per inviartelo quanto prima.

Per quanto riguarda il transito nei ruoli civili grazie per l'informazione ma non sono interessato sia per il fatto dell'eventuale sede di impiego e sia per il fatto che i Governi troppo spesso cambiano le regole e non vorrei ritrovarmi con qualche brutta sorpresa.

Una domanda, non hai mai avuto problemi di lombare /dorsale /cervicale ( non te la sto tirando ) ma è per capire se oltre alla patologia in discussione c'è possibilità di presentarne altre meno implicate.

Ciò detto,

Per quanto riguarda l'istruzione di una cds se mi indicate (anche in privato se non è possibile pubblicamente) a chi potermi rivolgere ex-CMO per farmi seguire ve ne sono molto grato, io in questo campo non conosco nessuno purtroppo.

In merito alla presentazione di questa domanda, vado dritto al punto :

è bene che tutta la documentazione medica Asl sia valutata anteprima da un medico legale per verificare in nesso.

Tieni conto dei costi della perizia medico legale, quindi chiedi un preventivo spesa.

Ti indico a seguire alcuni nominativi già forniti da alcuni colleghi :

nella sezione - IL MEDICO LEGALE RISPONDE c'è il Dott. Pierluigi Fanetti.

Dott. Artusa Nicola medico legale di Roma - Cell. 366.3211482 - 348.7695121
Studio in Roma Via Guido Fubini 25 -

Dott. Biondo Domenico cellulare: 3356214292.

Sicuramente c'è ne sono tanti altri.


Premetto che comunque la mia intenzione non era di andar via con il limite di età ma con il minimo cioè i 41 anni (più la finestra mobile) e non mi sarebbe mancato molto a dire il vero. Però purtroppo avevo fatto i conti "senza l'oste" e di punto in bianco arriva chi ti comanda e decide di rovinarti la vita obbligandoti a fare un lavoro per il quale non hai competenze e dove si tratta di soldi (fatture di 35.000/40.000 €) , non previsto dall'OD1, senza l'Ufficiale previsto tabellarmente che dovrebbe prendersi le responsabilità per le quali è generosamente pagato, e per di più invece di affiancarmi i due Sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati sulla carta nella mia stessa Sezione, mi affiancano personale di altre categorie (meteo, carburantista e vigilanza inquadramento giusto per ricordarle con le vecchie denominazioni) che non sanno niente di lavoro d'ufficio e per di più assegnati nella mia stessa Sezione perché tutti e 3 avevano discusso con i colleghi dove prima erano impiegati. E il "danno oltre la beffa" dopo che gli ho dovuto spiegare tutto il lavoro d'ufficio prima due sono stati prima messi in smart working continuativo per patologia e poi uno è stato trasferito ad altro Ente e un'altro reimpiegato nel precedente incarico. Mi ero ritrovato da solo con un 1 Lgt SODT che peraltro tra qualche mese andrà in pensione. Mentre i 2 sott.li Supp. Serv. Amm. assegnati come incarico nella mia stessa Sezione a uno P.M.llo lo hanno messo a redigere la documentazione caratteristica (compito della Segreteria e non della mia Sezione) e un altro 1Lgt impiegato nella "squadra verde" a tagliare l'erba e potare gli alberi.
Per di più quando entro giugno 2020 dovevo farmi la licenza ordinaria del 2018 mi è stato anche detto "vista la carenza di personale cerca di venire a lavorare lo stesso anche se stai in ferie per non lasciare solo il 1 Lgt SODT tanto comunque quelle sono ferie vecchie, tutt'al più qualche collega ti prenderà per fesso". Scusate per lo sfogo ma questa purtroppo è la qualità dei nostri dirigenti, che per lo più ha 4 anni meno di me sia di servizio che di età.
A quasi 34 anni di servizio e 53 di etá devo essere trattato in questo modo? Mah... Scusate lo sfogo.

Ciao Alberto

[Antonio03]

No "purtroppo e per fortuna" non ho altre patologie.
Ok grazie mille dei contatti, ma c'è qualcuno ex- CMO?
Perché nel precedente messaggio avevo letto che era meglio se un ex-CMO.

[NavySeals]

Ciao, io sono andato in CMO con un medico esterno (INPS e INAIL). Ho appositamente evitato un ex CMO. Risultato? Da una A8 per sindrome ansioso depressiva che avevano paventato all'inizio i medici militari, dopo mezzora a porte chiuse con me fatto uscire fuori è finita con A1 per depressione maggiore. Poi riconosciuta causa di servizio con ppo a vita bella alta. Non mi piace fare pubblicità, magari ti scrivo in privato il nominativo, se ti interessa. In bocca al lupo.