CMO 1

[ZioSam]

Ma esiste un MODERATORE in questo forum?????????????????

[christian71]

Ciao Cristian, è sempre un piacere leggerti.

Grazie tanto ZioSam, dico lo stesso a te...sinceramente....grazie ancora....

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[antoniomlg]

OH io dico ma adesso la possiamo finire??

se la circolare è di aiuto a rocco bene.
se aiuta i colleghi che lavorano negli uffici preposti a capire la beata mazza o fava
(non ricordo come ho scritto prima)bene

se rocco o chiunque abbia altri dubbi cerchiamo tutti assieme, di sedarli, in quanto abbiamo le capacità
uno ha una circolare, un'altro ha una sentenza, un'altro la ridimensiona e la pubblica,
un'altro ancora ha avuto esperienza in materia, ecc ecc.

ma che una discussione seria che comunque a distanza di mesi o anni
può tornare utile ad altri diventi sterile con le discussioni inutili
non giova nè ai presenti e nè ai posteri.

buona sera a tutti belli e brutti

[christian71]

E lo sapevo che andava a finire con una caziata.... :-) però ci voleva è.... :-) Comunque sono andato a controllare, avevi detto proprio "FAVA", anzi, "BEATA FAVA" per essere precisi....sdrammatizziamo un po dai....

Ciao antoniomlg

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Antonio_1961]

OH io dico ma adesso la possiamo finire??

se la circolare è di aiuto a rocco bene.
se aiuta i colleghi che lavorano negli uffici preposti a capire la beata mazza o fava
(non ricordo come ho scritto prima)bene

se rocco o chiunque abbia altri dubbi cerchiamo tutti assieme, di sedarli, in quanto abbiamo le capacità
uno ha una circolare, un'altro ha una sentenza, un'altro la ridimensiona e la pubblica,
un'altro ancora ha avuto esperienza in materia, ecc ecc.

ma che una discussione seria che comunque a distanza di mesi o anni
può tornare utile ad altri diventi sterile con le discussioni inutili
non giova nè ai presenti e nè ai posteri.

buona sera a tutti belli e brutti

concordo antonio bravo..!

[antoniomlg]

E lo sapevo che andava a finire con una caziata.... :-) però ci voleva è.... :-) Comunque sono andato a controllare, avevi detto proprio "FAVA", anzi, "BEATA FAVA" per essere precisi....sdrammatizziamo un po dai....

Ciao antoniomlg

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Ciao Christian71

se ti riferisci a me non era mia intenzione fare una caziata a nessuno.

poi "BEATA MAZZA" o "BEATA FAVA" la zuppa non cambia.
resta il fatto che a quelli manco se la circolare gliela porti in copia
e gliela spieghi la "MAZZA" o la "FAVA" la capiscono perché non vogliono capirla

ciao

[christian71]

Si antoniomlg, tranquillo, la mia era solo una battuata per sdrammatizzare...

Ciao

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Antonio_1961]

Si antoniomlg, tranquillo, la mia era solo una battuata per sdrammatizzare...

Ciao

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Scusa Christian, ma questa circolare c è o non c è ?

[christian71]

Ma ti riferisci al file che ha allegato oggi ZioSam???

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Antonio_1961]

Ma ti riferisci al file che ha allegato oggi ZioSam???

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Mi riferisco soprattutto ,se esiste una norma ben definita, per quello che afferma il post di aeronautica... di cui lo ho invitato a citare la circolare ma non ha risposto. l hai letto anche tu no?

[Antonio_1961]

Ma ti riferisci al file che ha allegato oggi ZioSam???

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Mi riferisco soprattutto ,se esiste una norma ben definita, per quello che afferma il post di aeronautica... di cui lo ho invitato a citare la circolare ma non ha risposto. l hai letto anche tu no?

eccolo

Antonio_1961 » 07/03/2014, 20:11

aeronatica ha scritto:
Egr. Signori, buona sera.
L'Amministrazione, tutte le Amministrazioni, nel caso di periodi cd. a disposizione della CMO come in argomento contano i predetti giorni e li sommano nel computo del quinquennio; lo hanno fatto nel passato, lo fanno ora e lo faranno ancora per parecchio tempo..... CIO' NON VUOL DIRE CHE SIA GIUSTO E CORRETTO!!!!!!!!!
ANZI PROPRIO NON LO E'!!!!!!!
LE RAGIONI SONO GIURIDICHE E VI E' CONSOLIDATA GIURISPRUDENZA NEL MERITO.
Oltre a ciò vi sono ragioni esplicite anche ovvie e notorie:
quando lo specialista visita il soggetto redige un referto ed invia il visitando dinanzi alla CMO che emette un provvedimento che si sostanzia in una parte di diagnosi ed una di prognosi; cioè che patologia ha riscontrato e quanti giorni di riposo necessitano.
Il medico opera in scienza e coscienza....non in fantascenza....e non ha neanche doti presagistiche, egli può (anzi deve) certificare la diagnosi e la prognosi nel momento della visita diretta del malato ed in quel momento può dichiarare la diagnosi da cui risulta essere affetto il paziente e la prognosi ritenuta necessaria dal momento della visita in poi.
Egli NON PUO' dichiarare il giorno X che tu sei ammalato (o guarito) dal giorno antecedente Y......dato che nel giorno Y non ti ha visitato e visto (quindi si compirebbe reato)....EGLI OBBLIGATORIAMENTE SE CONCEDE I GIORNI O L'IDONEITA' LI PUO' SOLO CONCEDERE dal giorno in cui emette il provvedimento!
La questione è semplice......provate a chiedere copia del certificato medico che ti ha concesso la malattia (e nello specifico l'aspettativa) dal giorno Y a quello X di visita....provate a chiedere quale era la diagnosi e la prognosi....e quale era la terapia....
La legge nazionale concede al medico del ssn di retrodatare il certificato di malattia AL MASSIMO per 24 ORE ANTECEDENTI IL MOMENTO DEL RILASCIO DEL CERTIFICATO. NON OLTRE!!!!!
I periodi a disposizione della CMO non sono provvedimenti sanzionatori di aspettativa e di malattia........ E NON POSSONO ESSERE INSERITI NEL CONTEGGIO altrimenti il collega dell'accettazione dando il foglio del rinvio emetterebbe un certificato di malattia !!!!!
Buona serata a tutti.

================================================================================/

CHIEDO A L AUTORE DI QUESTO POST, SE E' IN POSSESSO DI UNA CIRCOLARE O NORMA DI LEGGE CHE ATTESTA QUESTO. OVVIAMENTE CHIEDO ANCHE LA GENTILEZZA DI POSTARLA .GRAZIE


LINK SPONSORIZZATI

[christian71]

Ma ti riferisci al file che ha allegato oggi ZioSam???

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Mi riferisco soprattutto ,se esiste una norma ben definita, per quello che afferma il post di aeronautica... di cui lo ho invitato a citare la circolare ma non ha risposto. l hai letto anche tu no?

Guarda, sarebbe da leggere attentamente la circolare di 40 pagine che aveva divulgato antoniomlg (che è la stessa che ha allegato oggi ZioSam)....io sinceramente avevo iniziato a leggerla giorni fa poi mi sono dovuto imbattere nei compiti di scuola di mia figlia più piccola e non l'ho più ripresa....comunque io questa mattina ho provato a chiedere al medico che mi aveva accompagnato in CMO se i giorni in cui sono a disposizione della CMO (40 a dicembre/gennaio e 18 da oggi), per esempio, in attesa di fare la visita dall'ortopedica dovevo contarli ai fini dei 730 giorni, e mi stava dicendo che quei giorni, a disposizione, non devono essere calcolati, però poi se......ha detto qualche cosa più a bassa voce che non avevo capito bene....forse che se dopo la visita il medico certifica che sto ancora male allora si contano come se fosse un unico periodo ...ma non sono sicuro di aver capito bene....quando ho chiesto di ripetermi il concetto sono stato chiamato dall'ufficio che mi diceva che potevo andare via...lui aveva fretta di andare e non abbiamo più ripreso il discorso e mi è rimasto il dubbio....quando lo rivedrò il 24.03.14 cercherò di riporgli il quesito....
Comunque per fare un discorso logico, regolamento a parte, se io ho una gamba appena fratturata e mi danno 60 giorni (e supponiamo che sono già tutti di aspettativa) si contano, allo scadere torno in CMO ancora con le stampelle e mi prenotano la visita dall'ortopedico a 20 giorni dopo....torno dopo 20 giorni ancora con le stampelle e dopo la visita mi danno altri 60 giorni.....secondo me, sempre regolamento a parte, sarebbe anche giusto che i giorni di attesa vengano contati come giorni di aspettativa, come i 60+60, perchè ero con le stampelle......mentre se mi avessero fatto idoneo dopo la visita, allora sarebbe stato logico non contarli perchè potevo essere guarito già quando mi avevano prenotato la visita....
E' soltanto una mia riflessione è!!! non sto dicendo che è così....

Saluti e a domani

[Antonio_1961]

Ma ti riferisci al file che ha allegato oggi ZioSam???

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

Mi riferisco soprattutto ,se esiste una norma ben definita, per quello che afferma il post di aeronautica... di cui lo ho invitato a citare la circolare ma non ha risposto. l hai letto anche tu no?

Guarda, sarebbe da leggere attentamente la circolare di 40 pagine che aveva divulgato antoniomlg (che è la stessa che ha allegato oggi ZioSam)....io sinceramente avevo iniziato a leggerla giorni fa poi mi sono dovuto imbattere nei compiti di scuola di mia figlia più piccola e non l'ho più ripresa....comunque io questa mattina ho provato a chiedere al medico che mi aveva accompagnato in CMO se i giorni in cui sono a disposizione della CMO (40 a dicembre/gennaio e 18 da oggi), per esempio, in attesa di fare la visita dall'ortopedica dovevo contarli ai fini dei 730 giorni, e mi stava dicendo che quei giorni, a disposizione, non devono essere calcolati, però poi se......ha detto qualche cosa più a bassa voce che non avevo capito bene....forse che se dopo la visita il medico certifica che sto ancora male allora si contano come se fosse un unico periodo ...ma non sono sicuro di aver capito bene....quando ho chiesto di ripetermi il concetto sono stato chiamato dall'ufficio che mi diceva che potevo andare via...lui aveva fretta di andare e non abbiamo più ripreso il discorso e mi è rimasto il dubbio....quando lo rivedrò il 24.03.14 cercherò di riporgli il quesito....
Comunque per fare un discorso logico, regolamento a parte, se io ho una gamba appena fratturata e mi danno 60 giorni (e supponiamo che sono già tutti di aspettativa) si contano, allo scadere torno in CMO ancora con le stampelle e mi prenotano la visita dall'ortopedico a 20 giorni dopo....torno dopo 20 giorni ancora con le stampelle e dopo la visita mi danno altri 60 giorni.....secondo me, sempre regolamento a parte, sarebbe anche giusto che i giorni di attesa vengano contati come giorni di aspettativa, come i 60+60, perchè ero con le stampelle......mentre se mi avessero fatto idoneo dopo la visita, allora sarebbe stato logico non contarli perchè potevo essere guarito già quando mi avevano prenotato la visita....
E' soltanto una mia riflessione è!!! non sto dicendo che è così....

Saluti e a domani

Tuttto chiaro christian buonanotte grazie (piu' che altro serve a rocco, io non ho questo tipo di problema)

[antoniomlg]

Comunque per fare un discorso logico, regolamento a parte, se io ho una gamba appena fratturata e mi danno 60 giorni (e supponiamo che sono già tutti di aspettativa) si contano, allo scadere torno in CMO ancora con le stampelle e mi prenotano la visita dall'ortopedico a 20 giorni dopo....torno dopo 20 giorni ancora con le stampelle e dopo la visita mi danno altri 60 giorni.....secondo me, sempre regolamento a parte, sarebbe anche giusto che i giorni di attesa vengano contati come giorni di aspettativa, come i 60+60, perchè ero con le stampelle......mentre se mi avessero fatto idoneo dopo la visita, allora sarebbe stato logico non contarli perchè potevo essere guarito già quando mi avevano prenotato la visita....
E' soltanto una mia riflessione è!!! non sto dicendo che è così....
DIPENDE

secondo il mio punto di lettura ed interpretazione:

1°esempio se la frattura alla gamba te la sei procurata andando a sciare, è come hai inteso tù e tutte le assenze che farai indipendentemente dall'organo che certificherà, saranno conteggiate nel quinquennio così detto "scorrevole"
2°esempio se la frattura te la sei procurata in servizio, e per cause di servizio NON è'come hai inteso tù
3°esempio se a distanza di anni dalla frattura vai dal tuo medico, piuttosto che dal DSS, e ti dà 30 giorni di riposo in quanto hai problemi alle viti che ti avevano impiantato alla gamba rotta (vedi secondo esempio) allo scadere dei 30 giorni vai alla CMO e ti prenotano la visita ortopedica , che verrà effettuata a distanza di 10 giorni, e poi a seguito di visita ti danno altri 30 giorni di convalescenza, ed allo scadere ..... e poi di nuovo , e poi di nuovo ecc. ecc. i 10 +10+ 5+ giorni "a disposizione in attesa di visite specialistiche"non sono da conteggiare. tutto il resto SI.

ANNOTAZIONE PERSONALE
se quanto ho scritto sopra esempio 2° e 3° , dovesse capitare a mé personalmente, e dovessi superare i famosi 730 (già escludendo dal calcolo tutti i giorni a disposizione) nel quinquennio e mi congedano,
faccio ricorso e con l'Avvocato esperto già pronto, e sopratutto dotato di palle vinco la causa

cordiali saluti

[rocco61]

chiaro e conciso.
ma alla fine bisogna sempre fare ricorso?