ASPETTATIVA - RIDUZIONE DELLO STIPENDIO

[stefanmcds-mnt]

Egr.,
mi complimento per l'esaustivo la voro che fate a tutti noi, compliemnti e grazie ancora. Sono un Maresciallo Capo dell'Esercito in Congedo Assoluto per effetto di riforma ed abile al transito nel ruolo civile. La mia vicena è molto complicata tra dimenticanze, abusi, mobbing a quant'altro attribuire a chi per disgrazia sua, ma per effetto di cattiverie altrui, finisce nel tritacarne della magistratura militare.
Ho fruito di sino al dal 01 gennaio 2008 al 6 gennaio 2009 di 86 giorni di riposo medico domicilare commutati in aspettativa secondo le norme in vigore. Con atto del 12 Gennaio 2009 (ma sottoscritto da me al 15 febbario 2009) mi hanno notificato che gli eccedenti 41 giorni erano stati commutati in aspettativa. Tali giorni erano però dovuti a causa di servizio in quanto ho avuto un trauma scedendo dal treno mentre mi recavo in caserma. Ho presentato domanda superando i termini dei 6 mesi previsti di 2 giorni poiche non ero a completa conescenza della nuova normativa in materia. Questa domanda è rimasta in un cassetto per oltre 1 anno senza dare luogo nonostante gli accordi intrapresi con la relativa CMO che comunque la accettava visto i 2 giorni di ritardo.
Comunque per il quieto vivere ho ripresentato di nuovo domanda al 3 marzo 2010.
Dal 06 aprile 2009 al 15 marzo 2010 sono stato in convalescenza per SAD per la quale sono stato riformato il giorno 15. Sono venuto a conoscenza che potevo commutare i giorni di aspettativa in ordinaria presentando domanda ma questa doveva essere fatta dopo i primi 30 giorni dal passaggio all'aspettativa, sicché ho chiesto, più per un aspetto umano, se era possibile comunque in qualche modo dare luogo a questa facoltà, ma non è stata raccolta.
Sicchè il 25 marzo ho:
- presentato domanda per transito nei ruoli civili;
- chiesto che mi fosse corrisposto l'assegno per ferie non godute dal 2008 al 2010;
- presentato domanda riconoscimento della causa di servizio per la SAD.

Oggi mi viene comunicato che ho superato l'anno di aspettativa in quanto i 41 giorni del 2009 e quelli dal 6 aprile 2009 al 15 marzo 2010 superano l'anno poichè tra i due non intercorre un perodo superiore a 3 mesi di servizio effettivo, pertanto potrebbe comportare una riduzione stipendiale a seconda che le patologie siano riconosiute o meno da causa di servizio come previsto da DGPM/II/Serg./806/circ. del 26/10/2000 di MD DGPM II Rep. in merito all'art. 12 comma 5 del D.P.R. 16-03-1999 n.255 e dell'art. 56 comma 6 del D.P.R. del 16 marzo 1999 n. 254. e successive modificazioni.
Inoltre la comunicazione dice che in attesa del decreto decisionio in merito alla mia domanda di riconoscimento di causa di servizio presentata il 25 marzo 2010 l'atto dispositivo relativo al provvedimento di collocamento in aspettativa sarà emanto dal Comandante di Corpo e trasmesso alle competenti Divisioni del II Reparto della DGPM. Alla ricezione dell'esito il Comando darà tempestiva comunicazione alla suddetta Direzione che disporrà l'adozione degli atti necessari.

Ho letto in questo Forum che la presentazione di una domanda di causa di servizio, e in questo caso ne ho ben due per periodi diversi, annulla qualsiasi azione in merito a riduzione stipendiale o altro in attesa dell'esito.

Cosa devo fare datemi consigli anche perchè mi ritroverie con moglie e due figli piccoli e con lo stipedio ridotto per chissà quanto tempo. E visto che siamo a scadenza già da questo mese mi troverei con meno di 700 euro e a 44 anni chi mi prende a lavorare.

Un grazie immeso in particolare dai miei figli se ho una risposta immediata visto che dovrò comuncare qualcosa prima dell'irrimediabile.

Un Abbraccio

[Roberto Mandarino]

Allego in basso, il D.P.R. 14.4.2009 n.52 art.15 comma 3 (contratto integrativo delle Forze Armate), questo recita che: non devono essere trattenute le somme del 50% e del 100% dello stipendio rispettivamente dopo il 12° ed oltre il 18° mese di aspettativa malattia a coloro che hanno in corso l'istanza per il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio per la patologia per la quale si trovano in tale aspettativa malattia. L'amministrazione recupererà tali somme soltanto se successivamente il Comitato di Verifica si esprimerà negativamente.

Questo dovrebbe consentirle di percepire lo stipendio intero per tuttta la durata dell'aspettiva per il transito, (che solitamente dura un anno abbondante) restituendo successivamente ed eventualmente, soltanto la parte dello stipendio in più percepito durante l'aspettativa malattia per la patologia non riconosciuta dipendente da causa di servizio dal Comitato.

Per quanto riguarda la ferie,vengono regolarmente remunerate dall'amministrazione quelle maturate prima dell'aspettativa malattia,mentre quelle maturate durante l'aspettativa malattia e durante l'aspettativa per il transito, malgrado varie favorevoli sentenze del Consiglio di Stato, solitamente non vengono retribuite dall'amministrazione se non si scende a vie legali.

Saluti Roberto
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3. A decorrere dall'entrata in vigore del decreto del Presidente della Repubblica 11 settembre 2007, n. 171, fermi restando i limiti previsti dalle norme sullo stato giuridico per il personale militare e fatte salve le disposizioni di maggior favore, al personale collocato in aspettativa per infermita', in attesa della pronuncia sul riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della lesione o infermita', competono gli emolumenti di carattere fisso e continuativo in misura intera. Nel caso in cui non venga riconosciuta la dipendenza da causa di servizio sono ripetibili la meta' delle somme corrisposte dal tredicesimo al diciottesimo mese continuativo di aspettativa e tutte le somme corrisposte oltre il diciottesimo mese continuativo di aspettativa.

[stefanmcds-mnt]

Grazie mille per la celere ed esaustiva risposta, ritengo che vista la lungaggine delle cause di servizio di sperare abbondantemente i 24 mesi previsti dal comma 2 e che il comma 3 non menziona ma ovviamente è il seguito del comma 2 (approfittiamo del decreto interpretativo).

Per quanto riguarda le ferie bweh io l'avvoscato lo sto pagando non di meno denuncerò chiunque taccia o ignora una precisa disposizione e la giurisprudenza fa dottrina quindi.

Purtroppo avendo subito un grave ingiustizia e cattiveria su qualcosa che, di fatto c'è, ma chiaramente non volontario e nella considerazione del diniego e non accettazione dia qualsiasi prova a mia discolpa quasi come .... sei colpevole e basta e così che deve andare ..... ora stanco di abusi e soprusi farvo valere i miei diritti solo ed esclusivamente per vie legali .

Come per me chi sbaglia deve pagare

[Roberto Mandarino]

Il limite dei 24 mesi è relativo soltanto a coloro che sono in attesa della risposta del Comitato di Verifica sul riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della patologia per la quale sono stati dichiarati dalla Commissione Medico Militare PARZIALMENTE IDONEI. Questo limite di tempo decorre dal giorno di stesura del Verbale della cmo che ha assegnato la RIFORMA PARZIALE e termina il giorno in cui viene effettuata la notifica che informa l'interessato dell'esito negativo espresso dal Comitato. Come recita il D.P.R.52/2009 che ho precedentemente menzionato.

In tutti gli altri casi, devono essere restituite le somme del 50% dello stipendio percepite oltre il 12° mese e del 100% di quelle ricevute oltre il 18° mese di aspettativa malattia, se la patologia per la quale si è fruito dell'aspettativa malattia non verrà successivamente riconosciuta dipendente dal servizio dal Comitato di Verifica. Pertanto tali somme dovranno essere sempre restituite, anche se il diniego del Comitato verrà notificato all'interessato dopo 24 mesi dalla stesura del verbale di RIFORMA TOTALE.

L'importante è per lei mantenere lo stipendio pieno durante l'aspettativa per il transito.

Infatti (come previsto dal Decreto Ministeriale del 2002 relativo al transito ai ruoli civili ), per tutta la durata dell'aspettativa per il transito il personale deve percepire l'ultimo stipendio che ha ricevuto in aspettativa malattia.

Come risulta nel forum da varie testimonianze di colleghi, senza il D.P.R. 52/2009, coloro che l'ultimo giorno di aspettativa malattia percepivano lo stipendio decurtato al 50% continuano a riceverlo decurtato al 50% spesso per più di un anno (tutta la durata dell'aspettativa per il transito), chi lo aveva azzerato perchè aveva superato il 18° mese, continua a non percepire lo stipendio, a volte per circa due anni.


Se come suppongo, manterrà lo stipendio pieno per tutta la durata dell'aspettativa per il transito, lo riferisca nel forum, in modo da tranquillizzare i molti colleghi che sono interessati.

Saluti Roberto

[stefanmcds-mnt]

Grazie per l'ulteriore delucidazione, putroppo come al solito le leggi non vengono fatte equamente.
Infatti seppur grazie al 52/2009 dobbiamo tanti vantaggi che prima non c'erano questo presente alcune sfaccettature che daranno sicuramente alimento a non pochi legali e tempo da occupare a giudici.
Non appena avro risposte postero nel frattempo mi farò una cultura in merito e cerchero visto il tempo libero di scrivere su questo forum.

[stefanmcds-mnt]

beh io mi sono informato sia presso gli organi militari competenti che con le diverse leggi e disposizioni e sono divenuto alla conclusione che c'è tanta ignoranza oltre che presunzione della conoscenza e la continuata azione terroristica.

Alla fine ho deciso di rivolgermi ad un legale non per denuncia ma per stabilire e fare chiarezza prima di giungere alla estrema decisione.

Il DPR 52/2009 art 15 comma 2 e 3 sancisce che in presenza di una istanza di causa di servizio non deve essere dato luogo alla diminuzione stipendiale qualora si siano superati i periodi di aspettativa previsti per tale applicazione, tuttavia il comando comunque è tenuto a comunicare agli organi superiori il totale dell'aspettativa come da DGPM/II/SEGR/806/CIRC. del 26-10-2000 (applicazione art. 12 comma 5 DPR 16-03-1999 n. 255 e art. 56 comma 6 DPR 16-03-1999 n. 256) la quale sancisce che superati i 12 mesi di aspettativa deve essere data comunicazione al II Reparto il quale sanzionera quanto previsto.
Qualora l'istanza non abbia esito favorevole il soggetto è tenuto alla restituzione di quanto percepito, ovvero il 50% dal 12° al 18° mese e il 100% dal 19° in poi.
Il comma 2 inoltre aggiunge che quei soggetti dichiarati parzialmente idonei e in attesa di riconscimento della istanza di causa di servizio, decorsi 24 mesi dalla presentazione dell'istanza, non sarà dato luogo ad alcuna riduzione in ogni caso poichè la risposta all'istanza giunge dopo il periodo massimo previsto.

Pertanto io ho inviato al mio comandante due belle lettere redatte dall'avvocato dove la prima avvisa che non può essere dato luogo ad alcuna diminuzione stipendiale in presenza di ben due istanze di riconoscimento di causa di servizio in funzione del DPR 52, la seconda è in merito al pagamento della licenza ordinaria dove in funzione del DPR 11 settembre 2007 n.171 e sulla pronuncia di PERSOCIV devono corrispondere l'assegno per ferie non godute.

Appena avrò risposta la comunicherò su questo forum

[lacquarium]

buonasera,
cari colleghi i vostri discorsi mi hanno dato molte informazioni importanti, anche se credo proprio negative per mè!
Mi trovo in aspettativa da 22 mesi, il "treno" finisce dritto in riforma e probabilmente in transito ruolo civile, non percepisco paga da gennaio 2010 (19 mese), mi era stato consigliato erroneamente di aspettare a fare causa di servizio e ora da qualche mese scopro che era essenziale effetuarla dentro i 12 mesi per evitare decurtamento della paga sino a sentenza. Ora ho incaricato un avvocato per creare questa causa di servizio che riuscirò a consegnare i primi di Giugno (23mese) : ho riscontrato il diabete qualche mese dopo che son rientrato da missione all'estero, "nessuno" del mio DSS aveva notato dei parametri sballati, fortunatemente son venuti fuori; l'avvocato ha consultato dei medici legali, dicono di aver trovato legame tra vacinazioni e la causa del diabete)
Una delle domande che mi son sempre chiesto è se dopo la riforma e l'idoneità a ruolo civile avrei riavuto la paga da subito, ma a quanto pare mi sembra di capire di nò dalle parole di armando ( se prendevo 100% avrò 100%, se era 50% avrò 50% e se sono a 0 prendero 0), sono cose che puoi confermarmi con sicurezza e hai qualche link utile?
Un'altra domanda è: le ferie non godute che fine fanno?

Vi ringrazio anticipatamente ROBERTO!

[Roberto Mandarino]

Ha compreso tutto benissimo, una volta riformati si passa in "aspettativa per il transito", questa dura più di un anno e durante tutta la durata di questa si riceve l'ultimo stipendio che si percepiva in "aspettativa malattia" (come da decreto Ministeriale del 2002 che dispone le norme per il transito ai ruoli civili).
INOLTRE SE SUPERERA' IL 24° MESE DI ASPETTATIVA MALATTIA SENZA ESSERE RIFORMATO DALLA C.M.O. (cioè dichiarato non idoneo al servizio ma idoneo al transito nei ruoli civili), VERRA' CONSIDERATO DECADUTO DAL SERVIZIO E NON AVRA' DIRITTO AL TRANSITO.

In teoria, sei lei presentasse subito la domanda di riconoscimento della dipendenza da causa di servizio PER LA PATOLOGIA PER LA QUALE SI TROVA IN ASPETTATIVA MALATTIA (non interessano altre domande di dipendenza da c.d.s. che non influiscono sull'aspettativa malattia), dovrebbero riattivarle lo stipendio, in pratica viste le lentezze burocratiche dubito che ciò avvenga.

Saluti Roberto

[stefanmcds-mnt]

Eccomi qua oggi sono stato convocato dal mio legale perchè il comando ha risposto alle due lettere.

In merito alla riduzione stipendiale non avrà seguito poiché il Comando è in attesa dell'esito delle istanze di causa di servizio, la lettera con cui hanno segnalato la riduzione stipendiale era da ritenersi come informazioni sulla posizione giuridico amministrativa.

In merito al pagamento della licenza ordinaria hanno risposto che in base all'ex art. 11 del DPR 255/99 è requisito indispensabile la cessazione dal servizio per infermità allorquando tale situazione muterà mi verrà corrisposto il pagamento.

Credo che la soluzione per quest'ultimo caso sia solo quella giuridica poiché sono in netto contraddittorio con il relativo art. 11 del DPR 171 del 2009 che introducendo anche i casi di transito fa decadere il requisito fondamentale della cessazione dal servizo per infermità

Magari l'avvocato potrà darmi migliori delucidazioni in merito

[ale888]

salve vorrei sapere dopo quanti giorni riducono le stipendio una volta che si è in malattia..per il personale militare grazie anticipatamente

[Roberto Mandarino]

Impossibile risponderle senza avere altri dati, in che Forza Armata oppure Corpo di Polizia presta servizio, che grado riveste ecc. ecc.

Se lei è un militare in s.p. lo stipendio viene retribuito interamente per 45 giorni di convalescenze ed altri 12° mesi di aspettativa malattia a decorrere dal 13° mese e fino al 18° mese viene decurtato al 50% oltre il 18° mese viene azzerato.

In base al D.P.R. 52/2009 non si decurtano più tali somme al personale che ha chiesto il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della patologia per la quale si trova in aspettativa malattia.Tali somme saranno eventualmente recuperate soltanto successivamente qualora il Comitato di Verifica non conceda la dipendenza da c.d.s..
Tuttavia tale domanda di riconoscimento di dipendenza da c.d.s. serve a mantenere lo stipendio intero anzichè decurtato, al personale che chiede il transito ai ruoli civili e che passa quindi "in aspettativa per il transito", infatti per tutta la durata di questa (14-16 mesi) si riceve l'ultimo stipendio che si percepiva l'ultimo giorno di aspettativa malattia.

Saluti Roberto

[ale888]

mi scusi..io sono un militare in sp sottocapo della marina militare...ho avuto un incidente sul lavoro..ho avuto la rottura dei legamenti al ginocchio sinistro..e dopo 90 gg dall incidente ho ricevuto una busta paga (l ultima mese di maggio)..dimezzata..ma parlando con un mio colleg che ha avuto lo stesso incidente stesso giorno stesso posto è ancora in convalescenza come me la sua busta paga risulta regolare..mi chedo se sia stato un errore.cmq la ringrazio infinitamente per la risposta.

[Roberto Mandarino]

Sicuramente si tratta di un palese errore dell'amministrazione.

Saluti Roberto

[franco72]

Ciao , sono ex ass. capo della polizia di stato riformato ( 9/8/2010)in modo assoluto ma idoneo al transito nei ruoli civili . il tutto è avvenuto dopo quasi 17 mesi di aspettativa, preciso che al momento del giudizio d'inidoneità ho percepepito lo stipendio per intero perchè c'è la causa di servizio in corso come disposto dal Art.15 comma 3 del D.P.R. 16.4.2009 n.52 (contratto integrativo 2006-2007 Forze Armate e di Polizia).
con il verbale rilasciato dalla cmo sono andato all'ufficio pratiche sanitarie per la consegna dello stesso e per fare la domanda x il transito.Il funzionario dell'ufficio mi ha comunicato che non è sicura manterrò lo stipendio per intero durante il periodo di aspettativa speciale in attesa del transito, io le ho ricordato l'art. del 2009 e l'art 8 del d.p.r 339/82. la stessa mi ha detto che si sarebbe informata presso il ministero.
Chiedo se quacuno ha delle risposte precise in merito.
Grazie!

[tuttiliberi]

Mi trovo in aspettativa per malattia da circa 10 mesi, e ieri con grande sorpresa (dopo solo 10 mesi che avevo presentato la domanda per causa di servizio) mi veniva notificato il diniego della causa di servizio per la patologia di cui mi trovo in aspettativa.

Quindi sicuramente appena supererò il 12 mese di aspettativa mi verrà decurtato lo stipendio del 50% e del 100% dal 18 mese sino al 24 mese di malattia.

Chiedo ai signori colleghi esperti, se mi dovessero riformare al 24 mese di aspettativa trovandomi a stipendio zero , nei successivi 3 mesi dalla riforma ed in attesa della pensione di infermità sarò sempre a stipendio zero sino alla pensione?

Grazie.