sanzioni disciplinari

[maxxy]

Buongiorno Avvocato,
sono un marescaillo dei CC. ed in data 24/06/2012 il mio comandante di compagnia mi ha notificato l'inizio di un procedimento disciplinare poichè non lo avevo informato che il giorno 21/06/2012 mentre comandavo interinalmente la stazione, avevo lasciato la mensa chiusa giacchè il cuoco (un appuntato) mi aveva chiesto il riposo settimanale di lunedì per sue esigenze personali invece che di domenica come avviene normalmente.
La MOS di questa compagnia è attiva solo per il primo ordinario mentre "abusivamente" rimane chiusa la sera e tutti i giorni festivi giacchè non vi è alcuna disposizione che dica che il cuoco deve fare sempre riposo nei giorni festivi lasciando a digiuno quelli che lavorano in quei giorni.
La mattina del 21/06/2012 il capitano mi chiama per telefono dicendomi che aveva controllato il memoriale della stazione scoprendo così che la mensa era chiusa e chiedendomi spiegazioni. Gli rispondo che il cuoco mi aveva chiesto il riposo e quindi mi contesta di non averlo avvisato. Gli dico che anche se lo avessi fatto non vi erano alternative perchè in tutta la compagnia non c'era nessuno che era in regola con le autorizzazioni sanitarie ed inoltre anche se la chiusura era di lunedì invece che di domenica non cambiava nulla. L'ufficiale mi sbatte il telefono in faccia dicendomi che ne prendeva atto.
Rientro in sede poichè mi trovavo fuori in servizio e mi reco in cucina scoprendo che vi erano due carabinieri, un centralinista e un autista radiomobile entrambi appena smontati dal loro turno che stavano preparando da mangiare. Li informo che non sono autorizzati a preparare il vitto non essendo in regola con la legge. Mi viene risposto che è stato il capitano a ordinargli di confezionare il vitto.
Chiamo un collega del NAS il quale mi dice che le nostre mense devono rispettare le norme previste per le mense civili e che se questo fosse successo in un ristorante avrebbe subito oltre alla sanzione amministrativa anche la chiusura temporanea. Mi dice anche che se qualcuno dei commensali si fosse sentito male ne sarei stato responsabile in qualità di direttore della mensa e la cosa poteva anche essere peggiore se fosse stato lo stesso cuoco a farsi male.
Preciso che quando il cuoco è assente per licenza o malattia il comandante titolare della stazione lo sostituisce a rotazione da altri carabinieri sempre non in regola con le norme sanitarie e di questo ne ho informato nel marzo 2011 sia la sezione amministrativa del comando legione sia il comando compagnia da cui dipendo con apposita relazione protocollata e trasmessa per posta elettronica indicando anche la possibilità di attivare delle convenzioni con la mensa del vicino ospedale o con quella di una vicina caserma dell'esercito.
Di questa situazione ne ho anche parlato due mesi fa con altri colleghi durante la riunione dei delegati COBAR presso il mio comando alla presenza del comandante di compagnia il quale non può quindi dire che non sapeva di questa situazione.
La mensa è dotata di autorizzazione sanitaria rilasciata nel 2008 dal comando interregionale con l'ammonimento che può essere revocata in ogni momento in conseguenza di violazioni della normativa vigente.
Preciso che ho recentemente scoperto che anche il cuoco non è in regola con le autorizzazioni sanitarie.
Questo procedimento disciplinare mi sempra solo un pretesto per farmela pagare per il mio impegno a cercare di mettere le cose in regola visto che in qualità di direttore della mensa finirei per fare da capro espiatorio nel caso succedesse qualcosa di grave ed inoltre non è la prima volta che la mensa rimane chiusa infrasettimanalmente per mancanza del cuoco.
Chiedo quindi come potrei procedere, se solo amministrativamente presentando le controdeduzioni che nel 99% dei casa sfoceranno in una sicura punizione oppure procedendo penalmente per abuso d'ufficio nei confronti del comandante di compagnia?
Sono veramente allibito dal dovermi difendere a uno che mi contesta di aver voluto rispettare le regole.
Cordiali saluti e attendo fiducioso una sua risposta.
Grazie.

[panorama]

Non sono l'Avv. il quale penso che appena può risponderà, ma il cuoco o questi colleghi improvisati come tali hanno fatto il corso per ottenere l'HACCP visto che manipolano alimenti poichè penso che anche nell'Arma sia previsto?

Accertati anche per le vaccinazioni da fare e per eventuali prelievi di sangue per scongiurare una Epatite o Aids.

Risentiti con l'amico del NAS.

Poi magari conviene andare da uno specialista "psicologo" riferendogli che questa situazione ti ha creato "ansia, insonnia ed altro" facendoti rilasciare un referto, (custodiscilo per il momento) poi procedi entro i termini per una denuncia/querela allegando appunto la certificazione, chiedendone la condanna e il risarcimento danni procurati anche se "temporaneamente".

penso che questo basti.

[maxxy]

Panorama ti ringrazio per il tuo interessamento e ti posso già dire che nessuno del mio comando o di altri comandi della compagnia hanno fatto vaccinazioni o corsi HACCP soprattutto perchè l'Arma non vuole tirare fuori soldi per far fare questi corsi che sono a pagamento.
Ti posso anche dire che l'ansia me l'ha creata eccome tant'è che il giorno che mi è stato notificato l'inizio del procedimento disciplinare mi sono sentito male e sono stato accompagnato a casa da un collega del nucleo operativo.
Ci sarei già andato dallo psicologo soprattutto per parlare del comportamento di questo ufficiale che dallo psicologo ne ha mandati parecchi, compreso il precedente comandante di stazione, ma purtroppo subito dopo il fatto mi dovevo sottoporre ad intervento chirurgico per K vescicale asportatomi nel 2009 e che necessita annualmente di ispezione endoscopica e biopsie per accertare eventuali recidive ed attualmente mi trovo in convalescenza.
Ti posso dire che la mia stazione è cronicamente sotto organico perchè nessuno vuole venirci (chissa perchè) e quest'anno col GETRA hanno fatto domanda di trasferimento in 6 su 10 compreso il comandante (che ha preso il comando ad aprile dell'anno scorso e che già non ne può più anche perchè stà facendo collezione di riservate personali) nonchè l'altro maresciallo e tutti i carabinieri più giovani. Ti posso anche dire che tre di questi, tra cui i due marescailli suddetti, hanno buonissime probabilità di essere trasferiti per cui, se non arriva qualche rimpiazzo, rimarremo in sette tra cui il sottoscritto ed un brigadiere, in una stazione capoluogo che deve garantire piantoni, cuoco, contabile e servizio esterno giornaliero.
Un sincero saluto.

[Domenico61]

Denuncia tutti perché comunque stai tranquillo e sicuro ...TE LA FARANNO PAGARE. il fatto che hai tenuto la mensa chiusa sei stato già condannato auguri...

[imparziale]

Panorama ti ringrazio per il tuo interessamento e ti posso già dire che nessuno del mio comando o di altri comandi della compagnia hanno fatto vaccinazioni o corsi HACCP soprattutto perchè l'Arma non vuole tirare fuori soldi per far fare questi corsi che sono a pagamento.
Ti posso anche dire che l'ansia me l'ha creata eccome tant'è che il giorno che mi è stato notificato l'inizio del procedimento disciplinare mi sono sentito male e sono stato accompagnato a casa da un collega del nucleo operativo.
Ci sarei già andato dallo psicologo soprattutto per parlare del comportamento di questo ufficiale che dallo psicologo ne ha mandati parecchi, compreso il precedente comandante di stazione, ma purtroppo subito dopo il fatto mi dovevo sottoporre ad intervento chirurgico per K vescicale asportatomi nel 2009 e che necessita annualmente di ispezione endoscopica e biopsie per accertare eventuali recidive ed attualmente mi trovo in convalescenza.
Ti posso dire che la mia stazione è cronicamente sotto organico perchè nessuno vuole venirci (chissa perchè) e quest'anno col GETRA hanno fatto domanda di trasferimento in 6 su 10 compreso il comandante (che ha preso il comando ad aprile dell'anno scorso e che già non ne può più anche perchè stà facendo collezione di riservate personali) nonchè l'altro maresciallo e tutti i carabinieri più giovani. Ti posso anche dire che tre di questi, tra cui i due marescailli suddetti, hanno buonissime probabilità di essere trasferiti per cui, se non arriva qualche rimpiazzo, rimarremo in sette tra cui il sottoscritto ed un brigadiere, in una stazione capoluogo che deve garantire piantoni, cuoco, contabile e servizio esterno giornaliero.
Un sincero saluto.

Domani alla trattoria dai CC ,quale menù e previsto ? mando un po di clienti

[Marco64]

Carissimo mi trovo nella tua medesima situazione con un rigetto al ricorso gerarchico presentato per l'abbassamentio delle note caratteristiche. La sorpresa più esclatante l'ho scoperta quando ho acquisito la documentazione al NRP della mia legione. Il rigetto è stato motivato da un foglio manoscritto con la biro e firmato dal C/te di Stazione, dove mi veniva contestata una mancanza, a suo dire, per non aver indossato il giubbotto antiproiettile, berretto e bandoliera durante un posto di controllo. Non mai saputo di questo episodio ne tantomeno ho mai ricevuto contestazione ne ho mai preso visione di quanto abbeditato, ne ho firmato per ricevuta, ancorchè per produrre una minima memoria difensiva. Non risulta nemmeno tale contestazione sul O.S., praticamente è stato scritto successivanmete alla presentazione del mio ricorso.
PS: dopo 30 anni di servizio mi pongo questa domanda?
ESISTE LA MAFIA DEGLI ALAMARI?

[William183]

Marco io denuncerei il comandante ( come sinceramente sto facendo) poi vediamo, e intanto gli faccio uscire i soldi dell'avvocato poi se viene condannato , gli faccio uscire i soldi dell'abbassamento delle sue note, così capisce che significa.
Sicuramente lo sai meglio di me se sbatti i pugni ti ascoltano.
Ps. Io sto denunciando il mio comandante di stazione e di compagnia per falso in atto pubblico, si sono inventati di avermi rimproverato oralmente per come portavo la divisa in servizio e altre cavolaie.STARE ZITTI NON SERVE A NULLA

[mauriziocancer]

Caro Maxxy...mi colpisce la tua situazione..anche perchè da ciò che ho letto possiedi una cultura e una sensibilità enormi..quindi doti umane e personali elevate che vanno aldilà del grado di chi ti sta di fronte e di eventuali fini carrieristici.
Suppongo che quale comandante in itinere della Stazione tu sia anche responsabile della sicurezza ovvero preposto se non addirittura responsabile servizio prevenzione e protezione.
Ne deduco che se rivesti queste cariche (sicuramente non avrai fatto i corsi) avevi la piena facoltà di decidere sancita dalla norma sulla sicurezza sui luoghi di lavoro, e in quel momento come preposto hai riscontrato un'anomalia.
Tale sicurezza riguarda anche l'igiene e la profilassi del posto di lavoro, ciò significa mense e cuochi o personale abilitato in regola con vaccini ecc.
Mi pare che tirando le somme deduco che oltre al fatto che fate molto più di quanto vi "compete" (termine odiato dai superiori), ingenuamente/consapevolmente rischiate che (Dio non voglia per carità) a seguito di un incidente in mensa ovvero anche scarsa igiene profilassi ci passiate tu come preposto ma anche gli operatori stessi perchè al momento non avete provveduto a porre in essere le opportune correzioni.
So per certo che anche i militari hanno per ogni Ente un Datore di lavoro, un RSPP (RAPPRESENTANTE SERVIZIO PREVENZIONE E PROTEZIONE) e gli addetti che "dovrebbero" essere nominati con Atto Dispositivo.
Spero di essere stato utile, non sono un avvocato ma tra l'altro soffro di ansia, e capisco la tua situazione, per questo mi sono permesso di scrivere quanto sopra ma posso solo immaginare i sentimenti che provi.
Nore HCCP e sicurezza sul posto di lavoro sono due punti cardine a tuo favore.
Auguroni di cuore.

[Marco64]

Marco io denuncerei il comandante ( come sinceramente sto facendo) poi vediamo, e intanto gli faccio uscire i soldi dell'avvocato poi se viene condannato , gli faccio uscire i soldi dell'abbassamento delle sue note, così capisce che significa.
Sicuramente lo sai meglio di me se sbatti i pugni ti ascoltano.
Ps. Io sto denunciando il mio comandante di stazione e di compagnia per falso in atto pubblico, si sono inventati di avermi rimproverato oralmente per come portavo la divisa in servizio e altre cavolaie.STARE ZITTI NON SERVE A NULLA

Carissimo William183, non ho più le forze di andare avanti...alcuni mesi fà ho fatto presente al C/te Provinciale, che il mio ex C/te di Stazione da anni copriva un collega della Stazione, perchè ha il cognato presente nella giursdizione con una attività commerciale e peraltro già denunciato dalla Staz. é addirittura la PS gli ha notifivcato AVVISO ORALE. Inoltre, qualche mesi addietro ha coperto un fatto grave (penale) commesso di un dipendente. In conclusione il Col. mi ha trasferito in una Staz vicinoria dove avevo espresso il desiderio di andare. Successivamente l'ex. c/te per ripicchia di ha abbassato le note, presentato ricroso gerarchico e, la cosa più sconcertante è che il col. ha scritto 5 pagine a mio favore e Roma a rigettato il ricorso senza tener conto dell'intervento del Col...... assurdo ma vero.
PS:- l'ex c/te non è stato rimosso nonostante questi in 10 anni di comando ha fatto trasferire 3 sottordine, 2 APS, e un Brig.......esiste la mafia degli alamari??? siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[William183]

Sono gli anziani come voi che devono spronarci ad andare avanti e combattere contro questa gente, non nascondete mai l'ascia di guerra.
Ps. Pochi giorni fa ho saputo che da me in Calabria e stato trasferito d'ufficio perché denunciato da un carabiniere in procura militare un comandante che da 31 anni comandava una stazione e a fatto trasferire, abbassato le note e non ha fatto passare al grado superiore decine e decine di suoi carabinieri e marescialli, la mafia esiste ma dobbiamo sconfiggere pure questa