invalidità civile 100% e 104 art 3 comma 1

[Robertopad]

Buongiorno a tutti,
vorrei sottoporre la mia situazione agli esperti del forum per avere un parere sul mio probabile esito in CMO.
Dati di sintesi:
Ruolo: Brigadiere dei Carabinieri (servizio permanente).
Arruolamento: Ottobre 1988.
Età: Quasi 56 anni.
Stato attuale: Recentemente riconosciuto Invalido Civile al 100% con inabilità lavorativa e Legge 104 art. 3 comma 1.
Quadro Clinico:
Già riconosciuto CdS: Patologie a schiena e collo, titolare di 6^ Categoria tabellare.
In corso di accertamento (CdS): Coxartrosi bilaterale, gonartrosi bilaterale e lesione acromion-claveare spalla sx (arto dominante).
Altro: Pregresso carcinoma vescicale (ultima recidiva 2016, considerato superato) mai richiesto come CdS.
Il quesito:
Considerando il cumulo tra la 6^ categoria già in possesso e le attuali gravi limitazioni funzionali (confermate dall'invalità civile al 100%), quali sono realisticamente le prospettive in sede di visita presso la CMO?
Nello specifico:
Secondo la vostra esperienza, c'è margine per una riforma parziale (visto il nesso con la 6^ cat. già riconosciuta) o il quadro complessivo porta inevitabilmente alla riforma totale?
L'invalidità civile al 100% quanto pesa effettivamente sul giudizio della CMO, pur essendo ambiti distinti?
Ringrazio anticipatamente chiunque vorrà darmi un consiglio o condividere un'esperienza simile.

[mauri64]

Ciao!
Ho spostato l'argomento dalla sezione CARABINIERI a questa sezione.

[NavySeals]

Ciao. Intanto, giusto per ricordarlo (ma penso tu lo abbia già fatto) hai l'obbligo immediato di comunicare i provvedimenti che citi (invalidità e 104).
Poi sorge un problema: IC e causa di servizio sono incompatibili (mentre non lo sono ai fini della 104). Quindi se hai chiesto IC solo per il carcinoma (per il quale non hai mai chiesto al cds) ok, ma se -come magari immagino per "gonfiare" la percentuale di IC- hai fatto valutare anche le patologie già riconosciute/in fase di riconoscimento anche alla ASL/INPS, allora non possono essere cds. La ratio è semplice: una patologia o è da invalidità civile, oppure lo è da attività lavorativa (una ovviamente esclude l'altra). Fa attenzione a questa cosa, perché poi succede che Inps blocca la pensione.

Poi, parli di "inabilità lavorativa", non ti sei espresso nel dettaglio, ma funziona così: se ti hanno dato la 335/95 art. 2 comma 12 (assoluta inabilità ad ogni attività lavorativa), vieni posto immediatamente in congedo assoluto. Se invece hai giusto la percentuale IC 100% (poi definitiva o rivedibile?), sebbene riferita alla capacità lavorativa, allora questo non esclude di per sè la possibilità di lavorare, sebbene in ambito militare, in genere, sia una fattibilità che le CMO riservano ai Ruoli d'Onore (in questo caso, possono fare idoneo al servizio anche chi ha la 1 cat. con superinvalidità).
In pratica, puoi aspettati una riforma assoluta.

PS. se si vuole rimanere in servizio, NON si deve mai chiedere IC anche perché, di fatto, a noi non porta alcun beneficio (l'esenzione dei ticket avviene anche per patologia).

Buona salute.

[Robertopad]

Buon pomeriggio,
ringrazio molto per le risposte precedenti. Vorrei approfondire alcuni punti perché il mio quadro normativo sembra presentare delle particolarità che vorrei sottoporvi.
Nel precedente scambio si faceva riferimento alla L. 335/95 art. 2 comma 12, ma tale norma non compare nel mio verbale. Il mio verbale INPS riporta testualmente:
Giudizio: "INVALIDO con TOTALE e permanente inabilità lavorativa: 100% art. 2 e 12 L. 118/71"
Decorrenza: 20/10/2025
Disabilità rilevate: "Limitazioni funzionali movimenti articolati"
Revisione: NO (Infermità non più revisionabile).
La cosa particolare è che il verbale riporta una seconda dicitura:
"Ai soli fini dell'eventuale diritto ad assegni, pensioni e indennità [...] INVALIDO con riduzione permanente della capacità lavorativa dal 74% al 99% (80%) art. 2 e 13 L. 118/71".
Mi è stato spiegato che questo "scorporo" all'80% servirebbe a escludere le patologie già riconosciute come Causa di Servizio (già in 6ª Cat. Tab. A) per il calcolo di eventuali assegni INPS (che comunque non percepisco per superamento dei limiti di reddito).
A questo punto i miei dubbi per voi sono:
Dato che giovedì sarò in CMO con il mio medico legale, come verrà gestito questo "doppio binario" (100% civile vs 6ª Cat. di servizio)?
Il fatto che il 100% derivi dalla L. 118/71 (invalidità civile) e non dalla 335/95, cambia qualcosa in termini di "obbligo di riforma" da parte della CMO?
Rischio che la CMO utilizzi il 100% civile come motivazione prevalente per la riforma, ignorando la 6ª categoria e le altre due cause di servizio pendenti (coxartrosi e spalla), privandomi così della Pensione Privilegiata immediata?
Vi ringrazio ancora per il supporto.

[NavySeals]

Allora, se il tuo obiettivo era la riforma totale, hai agito bene. Se era rimanere in servizio come parziale no perchè, come già detto è pressochè scontata la riforma assoluita (e come tu stesso dici) IC100% nel tuo caso non ti porterà ad alcun beneficio economico, mentre tutte le altre spettanze le avresti percepite per patologia.

Detto questo, ai fini dell'idoneità, la CMO valuterà che hai IC100%, indipendentemente dal fatto che sia per cumulo o meno di causa o non causa di servizio. Con la 335 avresti percepito apposita pensione (ma preclude la causa di servizio), con la 118 avrai invece la pensione calcolata sul tuo specifico caso, come in ogni riforma, perchè non ti spetta alcun trattamento assistenziale "civile".
Ovviamente ti riformeranno per IC 100%, non per le altre patologie (che non sono da riforma), ma questo non vuole dire che non percepirai la privilegiata (sempre che, ai fini della pensione, ti sia confermata a seguito di apposita visita).

[Giaguaro]

Collega, verrai riformato in modo assoluto. Mi pare di capire che avresti preferito la parziale, se così fosse, hai sbagliato nel chiedere l'invalidità civile, tra l'altro data in forma complessiva al 100%. Non avresti dovuto chiederla per rimanere parziale, le patologie che menzioni avrebbero anche potuto portartici, ma invalidità complessiva 100%, che equivalgono alla prima categoria con superinvalidità, ti portano al congedo.
Buona salute.

[panorama]

Visto che hai scritto questo: >> In corso di accertamento (CdS): Coxartrosi bilaterale, gonartrosi bilaterale e lesione acromion-claveare spalla sx (arto dominante).<< Consiglio che quando andrai alla CMO di farlo presente in modo che ti valuterà il tutto se la tua domanda si trova già in carico da loro, oppure la possono sollecitare al Comando facendoti riandare prossimamente per la definizione complessiva del giudizio sul servizio.

[Robertopad]

Buon pomeriggio,
Ringrazio tutti per il supporto e per le informazioni che mi avete dato. Vi terrò aggiornati

[Robertopad]

"Buon pomeriggio a tutti,
scrivo per aggiornare il gruppo e gli esperti sulla mia situazione, a seguito della visita in CMO che ho sostenuto oggi. Come avevo accennato nei precedenti post, ero in attesa di capire come la Commissione avrebbe valutato il mio verbale INPS (Invalidità Civile al 100% ex L. 118/71, non revisionabile) in presenza di una 6^ Cat. già riconosciuta, altre patologie in corso di accertamento e altre considerate evidentemente di interesse sanitario inferiore, ma che comunque contribuiscono alla percentuale totale.
L'esito della visita di oggi:
Nonostante il mio quadro clinico complesso e il verbale INPS definitivo, la CMO ha fatto intendere chiaramente che il giudizio civile non è vincolante per quello militare, ma solo una questione personale che poteva anche non essere comunicata.
Quindi, invece di procedere verso una riforma (totale o parziale) basata sul cumulo delle patologie e come qualcuno del gruppo aveva paventato, la Commissione ha deciso solo di concedermi ulteriori 90 giorni di inidoneità temporanea per approfondire il quadro che ha scaturito la malattia dallo scorso dicembre ad oggi e che è già oggetto di causa di servizio di cui alla 6^ cat. tabella A. Venivano suggeriti ulteriori esami neurochirurgici mirati.
Le mie considerazioni/dubbi:
Strategia della CMO: Ho l'impressione che la Commissione stia cercando di circoscrivere la valutazione solo alla patologia già riconosciuta come CdS, forse per 'isolare' l'invalidità civile dal contesto militare.
Ignorata la L. 118/71: È emerso chiaramente che quel 100% per loro non 'esiste' ai fini dell'idoneità al SMI, finché non viene tradotto nei loro parametri clinici.
Prospettive: A questo punto, dopo oltre 120 giorni già fatti e questi ulteriori 90, la strada sembra tracciata verso un lungo periodo di aspettativa.
Cosa ne pensate di questo atteggiamento attendista della CMO nonostante un'invalidità civile totale e permanente già sancita dall'INPS? Secondo la vostra esperienza, questo rinvio per 'accertamenti neurochirurgici' è un passaggio tecnico obbligato per arrivare alla riforma per CdS o è solo un modo per prendere tempo?
Spero che questa mia esperienza possa essere utile ai colleghi che, come me, pensavano che un verbale INPS al 100% fosse una 'chiave di volta' immediata in sede militare.
Un saluto a tutti."

[NavySeals]

Ciao, grazie per gli aggiornamenti. Sei il primo a cui succede una cosa del genere, anche perché la CMO da qualche tempo ha l'obbligo di scrivere nel verbale di riforma la percentuale di invalidità (di tutte le patologie, dipendenti o meno) corrispondente a quella civile. Quindi, sono proprio curioso di sapere cosa scriveranno nel tuo caso, IC 100% è già stata certificata.
PS. la riforma è scontata, vogliono le pezze di appoggio. Come ti dicevo sopra, IC 100% non è come la 335 e non vi è obbligo di farti cessare immediatamente. Ma che ti facciano idoneo, la vedo proprio quasi impossibile.

[Giaguaro]

Ciao, nel mio caso, il verbale di invalidità civile e 104 erano già stati inviati dal DSS, a cui li avevo consegnati (c'è obbligo, hanno voglia quelli della CMO a dirti che non è così, ma come ben sappiamo spesso i medici danno informazioni non attendibili, vedasi quando dicono che se ti riformano rimani in mezzo alla strada).
Mi dissero che dovevano riformarmi in virtù di quella invalidità, ma che se mi era utile per le pensione o altro, mi avrebbero allungato. Mi diedero così 120 gg, la volta dopo mi riformarono. Nel verbale scrissero invalidità civile 100%, come già accertato dalla AUSL di .....in data.... (avevo una tab A 7 già riconosciuta, ma l'invalidità civile nn la chiesi per questa patologia)