Causa di Servizio riconosciuta in due step

[Michele65]

Buongiorno sono un ex Ass.Capo della Polizia Penitenziaria, nel 98 ho subito trauma al ginocchio e l'ospedale militare di torino non mi ha concesso la cds, in secondo istanza nel 99 mi viene concessa da Verona ma senza ascrivibilità.
Pochi mesi dopo il ministero emette provvedimento di trascrivere la cds sul foglio matricolare.
Considerando di non aver avuto Ascrivibilità faccio richiesta e vengo sottoposto a visita presso l'ospedale militare di Padova dove mi viene assegnata la Tabella A Categoria 8.
A dicembre 2012 vengo inviato alla CMO di torino per visita dove mi viene concessa per 4 anni.
Nello stesso mese l'insp risponde che non si concede la privilegiata come da Verbale del comitato di verifica perchè non dipendente da cuasa di servizio.
Sicuramente ci sono molte incongruenze , sarei grato se qualcuno potesse darmi qualche delucidazione in merito ed eventualmente un modo per poter impugnare ricorso..
Grazie

[nonno Alberto]

quote=Michele65 post_id=292494 time=1698474630 user_id=7001]

Buongiorno sono un ex Ass.Capo della Polizia Penitenziaria, nel 98 ho subito trauma al ginocchio

Quindi, anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.


e l'ospedale militare di torino non mi ha concesso la cds,

scusa..... ma se era un trauma al ginocchio occorso in servizio e sicuramente c'era anche una breve relazione ( o rapporto informativo) allegata, per quale motivo non è stata giudicata "SI" dipendente e N.C (non classificata)


in secondo istanza nel 99 mi viene concessa da Verona ma senza ascrivibilità.

Ok.

Quindi Verona cosa avrebbe valutato, una ulteriore documentazione medica allegata o cosa?


Pochi mesi dopo il ministero emette provvedimento di trascrivere la cds sul foglio matricolare.

Bene, ha fatto il proprio dovere.


Considerando di non aver avuto Ascrivibilità faccio richiesta e vengo sottoposto a visita presso l'ospedale militare di Padova dove mi viene assegnata la Tabella A Categoria 8.

In quale anno ? Prima del 2001 o dopo ?



Sono rimasto al 1999, per cui quando avresti chiesto l'ascrizione per riscontrato aggravamento considerando che Padova ha concesso una A8, e sopratutto, perché non hai chiesto contestualmente alla domanda o nei successivi 6 mesi dalla notifica del verbale, l'equo indennizzo ?

Sei stato riformato il 06.07.2011

A dicembre 2012 vengo inviato alla CMO di torino per visita dove mi viene concessa per 4 anni.

Quindi, con un verbale che riepiloga una vicenda del 1999, prima "NO" dipendente, poi in 2° istanza "SI" dipendente ma non classificata ( N.C), che diventa nell'anno................? Cmo Padova A/8 senza aver chiesto ne contestuale ne successivo alcun indennizzo.

Ecco il motivo per cui sopra ho scritto( anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.)


Nello stesso mese ( cioè 2012 ?????? )

l'insp risponde che non si concede la privilegiata come da Verbale del comitato di verifica perchè non dipendente da cuasa di servizio.

La procedura della CMO di Padova è corretta, ha di certo rilevato in aggravamento ben documentato e pertanto ascritto la patologia alla 8° cat tab A, inviando il verbale al Comitato di verifica per il riconoscimento,poiché la patologia riconosciuta ma non ascritta risalente al 1999 era solo della CM0( che aveva questo potere fino al 2001).


Anche l'operato della CMO DI Torino è concorde con uno stato di aggravamento della patologia tant'è che ascrive la patologia ai fini della Pensione privilegiata ordinaria a 4 annualità.



Sicuramente ci sono molte incongruenze ,

Be'.... mi pare innegabile.

Comunque sono passati 11 anni dal diniego della causa di servizio, puoi fare un paio di cose :

Hai la copia del diniego del comitato di verifica ?

Affidarti ad un medico legale e far leggere le motivazioni di diniego da parte del comitato di verifica e valutare se ci sono i presupposti un ricorso alla Corte dei Conti dando poi incarico ad un legale.

Altro, quello che farei io ( ma non fa testo)
ritengo che ci sia stata carenza istruttoria sin dall'inizio del Trauma quindi :

Ti sei fatto male durante il servizio ?

c'erano dei colleghi presenti ?

Il trauma riportato, nel referto del pronto soccorso quanti giorni vengono dati e qual'e l'esatta prognosi ?

Quanti giorni totali hai fatto di malattia durante e dopo l'evento ?

Perchè l'ufficio non ha proceduto
con il modello C ?

Cosa ha scritto l'ufficio nel rapporto informativo a corredo della domanda di riconoscimento che hai fatto ?

Come hai argomentato la richiesta di causa di servizio ?

Il tutto per verificare se ci sia ancora oggi la possibilità di evidenziare ( fuori dagli schemi convenzionali) al comitato di verifica la presenza di errori di valutazione /istruttoria.

Non costa nulla, solo un po' di gastrite nel ripensarci, e una risposta da parte del comitato di verifica, che nella eventualità dirà fai ricorso, ma questo lo sai già.


sarei grato se qualcuno potesse darmi qualche delucidazione in merito ed eventualmente un modo per poter impugnare ricorso..

Il ricorso alla Corte dei Conti è senza limiti di tempo.

[Michele65]

Grazie per la tua attenzione Nonno Alberto, cerco di rispondere alle tue domande:

Quindi, anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.

Il modello C su mia insistenza mi è stato aperto, sono stato inviato alla CMO di MIlano ma sono stato mandato indietro perchè la pratica non era completa, mancavano le firme del Direttore.


scusa..... ma se era un trauma al ginocchio occorso in servizio e sicuramente c'era anche una breve relazione ( o rapporto informativo) allegata, per quale motivo non è stata giudicata "SI" dipendente e N.C (non classificata)

Da quello che mi è stato detto dalla CMO di Torino non mi è stata riconosciuta perchè la Direzione aveva espresso parere negativo visto che io in passato avevo subito un intervento per lo stesso motivo, cosa che la CMO di verona ha smontato con parere difforme da quello di torino specificando che lo rendeva solo piu sensibile al trauma e che la distorsione aveva avuto un effetto lesivo concedendomi la causa di servzio.


Quindi Verona cosa avrebbe valutato, una ulteriore documentazione medica allegata o cosa?

Verona ha valutato la documentazione che ha mandato Torino , io non ho fornito nessuna ulteriore documentazione, si è basata su quella che avevano ignorando il parere negativo della Direzione.


In quale anno ? Prima del 2001 o dopo ?

L'ascrivibilità mi viene riconosciuta nell'aprile 2003


Quindi, con un verbale che riepiloga una vicenda del 1999, prima "NO" dipendente, poi in 2° istanza "SI" dipendente ma non classificata ( N.C), che diventa nell'anno.......2003.........? Cmo Padova A/8 senza aver chiesto ne contestuale ne successivo alcun indennizzo.

Nello stesso mese ( cioè 2012 ?????? )

si nel 2012 ma io non ho mai visto il verbale del comitato di verifica che mi rigetta la causa di servizio



Anche l'operato della CMO DI Torino è concorde con uno stato di aggravamento della patologia tant'è che ascrive la patologia ai fini della Pensione privilegiata ordinaria a 4 annualità.

Si nel dicembre 2012 la CMO di Torino mi da 4 anni di privilegiata ma non ho mai percepito 1 centesimo.



Ti sei fatto male durante il servizio ?

c'erano dei colleghi presenti ?

Il trauma riportato, nel referto del pronto soccorso quanti giorni vengono dati e qual'e l'esatta prognosi ?

Quanti giorni totali hai fatto di malattia durante e dopo l'evento ?

MI sono fatto male in servizio e ci sono le relazioni di 4 testimoni, non ricordo il pronto soccorso quanto mi ha dato perchè come detto poi con il modello C incompleto sono stato inviato a Milano.
Di convalescenza ho fatto almeno 6 mesi ora si preciso non ricordo ma 6 mesi di sicuro

[nonno Alberto]

Grazie per la tua attenzione Nonno Alberto, cerco di rispondere alle tue domande:

Quindi, anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.

Il modello C su mia insistenza mi è stato aperto, sono stato inviato alla CMO di MIlano ma sono stato mandato indietro perchè la pratica non era completa, mancavano le firme del Direttore.


scusa..... ma se era un trauma al ginocchio occorso in servizio e sicuramente c'era anche una breve relazione ( o rapporto informativo) allegata, per quale motivo non è stata giudicata "SI" dipendente e N.C (non classificata)

Da quello che mi è stato detto dalla CMO di Torino non mi è stata riconosciuta perchè la Direzione aveva espresso parere negativo visto che io in passato avevo subito un intervento per lo stesso motivo, cosa che la CMO di verona ha smontato con parere difforme da quello di torino specificando che lo rendeva solo piu sensibile al trauma e che la distorsione aveva avuto un effetto lesivo concedendomi la causa di servzio.


Quindi Verona cosa avrebbe valutato, una ulteriore documentazione medica allegata o cosa?

Verona ha valutato la documentazione che ha mandato Torino , io non ho fornito nessuna ulteriore documentazione, si è basata su quella che avevano ignorando il parere negativo della Direzione.


In quale anno ? Prima del 2001 o dopo ?

L'ascrivibilità mi viene riconosciuta nell'aprile 2003


Quindi, con un verbale che riepiloga una vicenda del 1999, prima "NO" dipendente, poi in 2° istanza "SI" dipendente ma non classificata ( N.C), che diventa nell'anno.......2003.........? Cmo Padova A/8 senza aver chiesto ne contestuale ne successivo alcun indennizzo.

Nello stesso mese ( cioè 2012 ?????? )

si nel 2012 ma io non ho mai visto il verbale del comitato di verifica che mi rigetta la causa di servizio



Anche l'operato della CMO DI Torino è concorde con uno stato di aggravamento della patologia tant'è che ascrive la patologia ai fini della Pensione privilegiata ordinaria a 4 annualità.

Si nel dicembre 2012 la CMO di Torino mi da 4 anni di privilegiata ma non ho mai percepito 1 centesimo.



Ti sei fatto male durante il servizio ?

c'erano dei colleghi presenti ?

Il trauma riportato, nel referto del pronto soccorso quanti giorni vengono dati e qual'e l'esatta prognosi ?

Quanti giorni totali hai fatto di malattia durante e dopo l'evento ?

MI sono fatto male in servizio e ci sono le relazioni di 4 testimoni, non ricordo il pronto soccorso quanto mi ha dato perchè come detto poi con il modello C incompleto sono stato inviato a Milano.
Di convalescenza ho fatto almeno 6 mesi ora si preciso non ricordo ma 6 mesi di sicuro

b]Ciao,

Michele, non voglio crearti false aspettative, stiamo cercando di ricostruire l'intera dinamica affinché tu possa valutare il da farsi, ma ancora prima raccogliendo la documentazione idonea per far capire a chi dovrà valutare che ci sono state delle carenze nella istruttoria della pratica, compresa la valutazione che la prognosi riportata non poteva essere ricondotta all'evento poiché c'era già in fatto pregresso, queste sono valutazioni squisitamente di un medico e non altri.

Ciò detto, non ho compreso se sei o meno in possesso del decreto di adunanza del comitato di verifica, che sarà bene avere per leggere le motivazioni del diniego, in modo da capire se la valutazione è per carenza di istruttoria o perché il tuo ex ufficio ha dichiarato che non c'era alcun nesso con la patologia.

Sarà bene, anche contattare i colleghi presenti al fatto e chiedere loro di avere due righe di testimonianza sull' infortunio.

Quindi, occorre chiedere al Comitato di verifica, copia del decreto di adunanza di diniego di riconoscimento causa di servizio, fai una breve presentazione e scrivi di non aver mai ricevuto copia del diniego.

Questo è l'indirizzo completo di pec :

MINISTERO
DELL’ECONOMIA E DELLE FINANZE Dipartimento dell’Amministrazione Generale del Personale e dei Servizi Direzione dei Servizi del Tesoro Uff. XI - Segreteria del Comitato di Verifica per le cause di servizio Via di Villa Fonseca, 6 - 00184 Roma

cvcs.dag@pec.mef.gov.it

Oppure, visto che l'inps ti ha risposto sulla base del diniego puoi chiedere a loro di inviarti copia.

Oppure, chiedere Copia alla ex amministrazione

Dip. Amm.ne Penitenziaria
Dir. Gen. Personale e Formazione Settore del Trattamento di Quiescenza
Largo Luigi Daga, 2 00164 ROMA pensioni.privpp.dap@giustiziacert.it

Vedi quella che ti aggrada di più....



[/b]

[Michele65]

Ti ringrazio per le dritte che mi stai consigliando, poi ,per quanto riguarda le dichiarazioni dei colleghi ci sono già agli atti , mi pare sono 4 testimonianze proprio perché qualcuno voleva Intralciare il percorso, e per quanto riguarda il diniego del comitato di verifica , chiederò che mi venga rilasciata una copia e capire il motivo...
TI ringrazio e se ci saranno risvolti ti aggiornerò

[nonno Alberto]

Ti ringrazio per le dritte che mi stai consigliando, poi ,per quanto riguarda le dichiarazioni dei colleghi ci sono già agli atti , mi pare sono 4 testimonianze proprio perché qualcuno voleva Intralciare il percorso, e per quanto riguarda il diniego del comitato di verifica , chiederò che mi venga rilasciata una copia e capire il motivo...
TI ringrazio e se ci saranno risvolti ti aggiornerò

Allora, è probabile che tali dichiarazioni non siano né riportate né allegate al rapporto informativo, ma questo si vedrà dalle motivazioni di diniego del comitato di verifica.

Se le cose stanno così si potrebbe tentare di sottoporre la vicenda al comitato di verifica per un riesame dell'intera vicenda, è chiaro che essendo trascorsi più di 10 anni la risposta potrebbe essere di rigetto.

Inoltre, ci sarebbe la vicenda della decorrenza della ppo.

Ma, tentare non costa nulla.

Tra l'altro essendo trascorsi più di 5 anni dal congedo non puoi più ripresentare la domanda di pensione privilegiata ordinaria, per cui o c'è un riesame ( ma la vedo un impresa) o c'è il ricorso alla Corte dei Conti.

Comunque, procedi con gradualità.

[Michele65]

Grazie per la tua disponibilità

[nonno Alberto]

Grazie per la tua disponibilità

Ciao Michele,

Di nulla, se hai ulteriori necessità siamo qui

[Michele65]

Dopo un po' di tempo, avendo dato mandato a un associazione e non avendo avuto ancora nessun riscontro concreto, ho cercato di fare un riepilogo della mia situazione, e ho ricostruito il diniego del comitato di verifica dove fa riferimento al verbale della cmo di Padova dove a integrazione del riconoscimento della causa di servizio avventura nel 1999 ,mi viene riconosciuta la Tab A cat. 8 ( la tabella A8 mi viene riconosciuta a integrazione) dunque nel 1999 il comitato di verifica non aveva ancora potere decisionale sulla concessione....
Il comitato di verifica giustifica il diniego in quanto alla pratica non risultano atti che comprovano l'infortunio (già riconosciuto ed esaminato nel 1999)
Penso che hanno fatto un casino e io ci sto rimettendo

[Michele65]

quote=Michele65 post_id=292494 time=1698474630 user_id=7001]

Buongiorno sono un ex Ass.Capo della Polizia Penitenziaria, nel 98 ho subito trauma al ginocchio

Quindi, anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.


e l'ospedale militare di torino non mi ha concesso la cds,

scusa..... ma se era un trauma al ginocchio occorso in servizio e sicuramente c'era anche una breve relazione ( o rapporto informativo) allegata, per quale motivo non è stata giudicata "SI" dipendente e N.C (non classificata)


in secondo istanza nel 99 mi viene concessa da Verona ma senza ascrivibilità.

Ok.

Quindi Verona cosa avrebbe valutato, una ulteriore documentazione medica allegata o cosa?


Pochi mesi dopo il ministero emette provvedimento di trascrivere la cds sul foglio matricolare.

Bene, ha fatto il proprio dovere.


Considerando di non aver avuto Ascrivibilità faccio richiesta e vengo sottoposto a visita presso l'ospedale militare di Padova dove mi viene assegnata la Tabella A Categoria 8.

In quale anno ? Prima del 2001 o dopo ?



Sono rimasto al 1999, per cui quando avresti chiesto l'ascrizione per riscontrato aggravamento considerando che Padova ha concesso una A8, e sopratutto, perché non hai chiesto contestualmente alla domanda o nei successivi 6 mesi dalla notifica del verbale, l'equo indennizzo ?

Sei stato riformato il 06.07.2011

A dicembre 2012 vengo inviato alla CMO di torino per visita dove mi viene concessa per 4 anni.

Quindi, con un verbale che riepiloga una vicenda del 1999, prima "NO" dipendente, poi in 2° istanza "SI" dipendente ma non classificata ( N.C), che diventa nell'anno................? Cmo Padova A/8 senza aver chiesto ne contestuale ne successivo alcun indennizzo.

Ecco il motivo per cui sopra ho scritto( anziché aprire un modello C, ti è stato detto di fare domanda di riconoscimento causa di servizio.)


Nello stesso mese ( cioè 2012 ?????? )

l'insp risponde che non si concede la privilegiata come da Verbale del comitato di verifica perchè non dipendente da cuasa di servizio.

La procedura della CMO di Padova è corretta, ha di certo rilevato in aggravamento ben documentato e pertanto ascritto la patologia alla 8° cat tab A, inviando il verbale al Comitato di verifica per il riconoscimento,poiché la patologia riconosciuta ma non ascritta risalente al 1999 era solo della CM0( che aveva questo potere fino al 2001).


Anche l'operato della CMO DI Torino è concorde con uno stato di aggravamento della patologia tant'è che ascrive la patologia ai fini della Pensione privilegiata ordinaria a 4 annualità.



Sicuramente ci sono molte incongruenze ,

Be'.... mi pare innegabile.

Comunque sono passati 11 anni dal diniego della causa di servizio, puoi fare un paio di cose :

Hai la copia del diniego del comitato di verifica ?

Affidarti ad un medico legale e far leggere le motivazioni di diniego da parte del comitato di verifica e valutare se ci sono i presupposti un ricorso alla Corte dei Conti dando poi incarico ad un legale.

Altro, quello che farei io ( ma non fa testo)
ritengo che ci sia stata carenza istruttoria sin dall'inizio del Trauma quindi :

Ti sei fatto male durante il servizio ?

c'erano dei colleghi presenti ?

Il trauma riportato, nel referto del pronto soccorso quanti giorni vengono dati e qual'e l'esatta prognosi ?

Quanti giorni totali hai fatto di malattia durante e dopo l'evento ?

Perchè l'ufficio non ha proceduto
con il modello C ?

Cosa ha scritto l'ufficio nel rapporto informativo a corredo della domanda di riconoscimento che hai fatto ?

Come hai argomentato la richiesta di causa di servizio ?

Il tutto per verificare se ci sia ancora oggi la possibilità di evidenziare ( fuori dagli schemi convenzionali) al comitato di verifica la presenza di errori di valutazione /istruttoria.

Non costa nulla, solo un po' di gastrite nel ripensarci, e una risposta da parte del comitato di verifica, che nella eventualità dirà fai ricorso, ma questo lo sai già.


sarei grato se qualcuno potesse darmi qualche delucidazione in merito ed eventualmente un modo per poter impugnare ricorso..

Il ricorso alla Corte dei Conti è senza limiti di tempo.

[Michele65]

Grazie per la tua disponibilità

Ciao Michele,

Di nulla, se hai ulteriori necessità siamo qui

Chiedo scusa nonno Alberto, ho ricostruito per bene la mia storia, daresti gentilmente uno sguardo, grazie

[mauri64]

Ciao!
Per notizia nonno Alberto è assente dal forum dalla fine di agosto u.s.

[Michele65]

Ciao!
Per notizia nonno Alberto è assente dal forum dalla fine di agosto u.s.

Ciao , grazie ho provato a scrivergli perché mi aveva dato delle indicazioni interessanti e essendo riuscito a ricostruire bene la storia e avendo avuto il verbale del comitato volevo chiedergli un parere.
Ne approfitto per chiederti gentilmente se sai indicarmi a chi posso rivolgermi per poter esaminare la mia situazione perché vorrei arrivare in fondo alla cosa.
Grazie

[mauri64]

Negli ultimi giorni altri colleghi, in particolar modo NavySeals si sono interessati alla tua vicenda rispondendo ai numerosi quesiti.

causa-di-servizio-e-ppo-non-concessa-43 ... 30#p314730

[Michele65]

Negli ultimi giorni altri colleghi, in particolar modo NavySeals si sono interessati alla tua vicenda rispondendo ai numerosi quesiti.

causa-di-servizio-e-ppo-non-concessa-43 ... 30#p314730
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Forse mi sono espresso male, intendevo se nel forum ci si può rivolgere a qualche professionista in modo da poter impugnare ufficialmente la mia situazione, ringrazio chi ha risposto al mio quesito, ma sto cercando elementi per poter agire contro quel parere che a me sembra sbagliato