Trattamento economico dopo riforma

[Alecuc]

Buon pomeriggio pongo questo quesito e chiedo scusa in anticipo se è stato già trattato.

Sono stato riformato a luglio 2023 dopo 417 GG di aspettativa. Ho presentato domanda di causa di servizio entro i 365gg. Ora,come sappiamo qualora la causa di servizio venga rigettata andrà restituito lo stipendio percepito dopo il 12° mese,nel mio caso al 50%. Appurato che lo stipendio percepito dopo il 12° mese dovrò restituirlo al 50%, come funziona per i mesi in cui si rimane in attesa della convocazione a firmare il contratto da civile?

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Spero di essere stato chiaro e che possiate rispondermi in maniera esaustiva. Grazie a tutti.

[mauri64]

Ciao Alecuc,
dai una letta al seguente link.

rformato-38012?view-post=288106#p288106

[Alecuc]

Grazie Mauri ma non ho ben capito la risposta dell'utente..

Quindi se si viene riformati dal 13° al 18° mese, vanno restituiti per il 50% anche gli stipendi percepiti durante l'attesa per il transito,la cosiddetta aspettativa speciale?

[mauri64]

@Alecuc,
attendi la disponibilità dei colleghi competenti.

[NavySeals]

Ciao, il trattamento economico dell'aspettativa speciale in attesa di transito, segue il trattamento definitivo che si ha al momento della riforma.
Nel tuo caso: sei stato riformato dopo 12 mesi. Se non ti viene riconosciuta la cds, restituirai il 50% dal 12° mese sino a 417 giorni, oltre al 50% di tutta l'aspettativa speciale di transito ai civili.

[nicobart]

Buon pomeriggio pongo questo quesito e chiedo scusa in anticipo se è stato già trattato.

Sono stato riformato a luglio 2023 dopo 417 GG di aspettativa. Ho presentato domanda di causa di servizio entro i 365gg. Ora,come sappiamo qualora la causa di servizio venga rigettata andrà restituito lo stipendio percepito dopo il 12° mese,nel mio caso al 50%. Appurato che lo stipendio percepito dopo il 12° mese dovrò restituirlo al 50%, come funziona per i mesi in cui si rimane in attesa della convocazione a firmare il contratto da civile?

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Spero di essere stato chiaro e che possiate rispondermi in maniera esaustiva. Grazie a tutti.

Buona sera,
Quando eri in attesa di risposta dal comitato,in che tipologia di aspettativa eri?
Se eri in aspettativa Art 19, nulla dovrai restituire se accetterai di transitare.

[NavySeals]

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Normativa chiara ed assolutamente consolidata, ti ho risposto sopra. Aggiungo che la procedura si deve concludere entro 150 giorni, se tardano, dal 151simo giorno percepirai lo stipendio intero. Una volta la procedura di transito durava anni (a mia memoria, il caso più eclatante furono ben 7!) ma nel 2015 la Corte dei conti "bastonò" il Ministero, dicendo che stavano regalando soldi pubblici. E da allora rispettano i termini. Considera poi che molti facevano (e fanno) il giochino di fare domanda e poi rinunciano all'ultimo giorno, per maturare 5 mesi in più di contributi. Ecco eprchè le CMO tardano a riformarti oltre i 12 mesi, anzi sei stato fortunato che molti superano i 18. Oggi, bisogna valutare se il gioco vale la candela (conviene rimanere al 50% o a zero per 5 mesi, per avere un caffè in più sulla pensione? Scelte personali).

[Alecuc]

Buon pomeriggio pongo questo quesito e chiedo scusa in anticipo se è stato già trattato.

Sono stato riformato a luglio 2023 dopo 417 GG di aspettativa. Ho presentato domanda di causa di servizio entro i 365gg. Ora,come sappiamo qualora la causa di servizio venga rigettata andrà restituito lo stipendio percepito dopo il 12° mese,nel mio caso al 50%. Appurato che lo stipendio percepito dopo il 12° mese dovrò restituirlo al 50%, come funziona per i mesi in cui si rimane in attesa della convocazione a firmare il contratto da civile?

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Spero di essere stato chiaro e che possiate rispondermi in maniera esaustiva. Grazie a tutti.

Buona sera,
Quando eri in attesa di risposta dal comitato,in che tipologia di aspettativa eri?
Se eri in aspettativa Art 19, nulla dovrai restituire se accetterai di transitare.

Ciao, onestamente non so cosa sia l'aspettativa art.19. So solo che sto aspettando di essere convocato per la firma del contratto da civile,quindi presumo sia aspettativa speciale.

[Alecuc]

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Normativa chiara ed assolutamente consolidata, ti ho risposto sopra. Aggiungo che la procedura si deve concludere entro 150 giorni, se tardano, dal 151simo giorno percepirai lo stipendio intero. Una volta la procedura di transito durava anni (a mia memoria, il caso più eclatante furono ben 7!) ma nel 2015 la Corte dei conti "bastonò" il Ministero, dicendo che stavano regalando soldi pubblici. E da allora rispettano i termini. Considera poi che molti facevano (e fanno) il giochino di fare domanda e poi rinunciano all'ultimo giorno, per maturare 5 mesi in più di contributi. Ecco eprchè le CMO tardano a riformarti oltre i 12 mesi, anzi sei stato fortunato che molti superano i 18. Oggi, bisogna valutare se il gioco vale la candela (conviene rimanere al 50% o a zero per 5 mesi, per avere un caffè in più sulla pensione? Scelte personali).

Grazie per la risposta. Ho chiesto perché sento sempre pareri discordanti al riguardo. Mi reputo assolutamente fortunato per essere stato riformato relativamente in tempi brevi. Ma non capisco questa cosa di restituire anche i mesi di attesa. Cioè,fosse per me inizierei a lavorare da civile già da domani. È un ritardo che non dipende da me,non so se mi spiego. Però se la normativa dice questo,va rispettata e amen.
Comunque ho quasi 35 anni quindi non ne voglio sentire parlare di pensione

[Avraham]

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Normativa chiara ed assolutamente consolidata, ti ho risposto sopra. Aggiungo che la procedura si deve concludere entro 150 giorni, se tardano, dal 151simo giorno percepirai lo stipendio intero. Una volta la procedura di transito durava anni (a mia memoria, il caso più eclatante furono ben 7!) ma nel 2015 la Corte dei conti "bastonò" il Ministero, dicendo che stavano regalando soldi pubblici. E da allora rispettano i termini. Considera poi che molti facevano (e fanno) il giochino di fare domanda e poi rinunciano all'ultimo giorno, per maturare 5 mesi in più di contributi. Ecco eprchè le CMO tardano a riformarti oltre i 12 mesi, anzi sei stato fortunato che molti superano i 18. Oggi, bisogna valutare se il gioco vale la candela (conviene rimanere al 50% o a zero per 5 mesi, per avere un caffè in più sulla pensione? Scelte personali).

Buonasera NavySeals,

Proprio in virtù del fatto che la normativa è alquanto tassativa e circostanziata ed è inoltre corroborata dalla giurisprudenza amministrativa per quanto concerne l’istituto giuridico del “silenzio assenso”, non mi sembra assolutamente giusto che l’inerzia altrui vada ad abbattersi crudelmente sul dipendente che non ha colpa avendo notificato l’istanza nei termini di legge.
A scanso di ogni eventuale maldicenza ed illazione da parte di tizio, caio e/o sempronio, sicuramente mi rendo umilmente conto che non sto nella testa e nell’animo del dipendente Rossi o Bianchi per poter affermare con così tanta sicumera che abbiano già irrevocabilmente deciso nella propria testa e nel proprio animo di transitare o di non transitare all’atto della notifica della istanza.
Ti posso comunque assicurare che ci sono tanti dipendenti che, ad esempio, una volta superate le eventuali prove endoprocedimentali, aspettano semplicemente (anche e non solo) di poter conoscere l'Amministrazione dello Stato e/o l’Ufficio e/o il Reparto (oltre alla tipologia di mansioni) e l’ubicazione della sede di assegnazione della medesima rispetto al paese di residenza in cui si vive (perché, ad esempio, concretamente non è assolutamente la stessa cosa essere assegnati a 20 km dalla propria abitazione o farsi addirittura ogni giorno 120-150 km o più km andata e ritorno) per poter prendere, nei limiti residuali di propria competenza, la decisione più giusta e consapevole in qualità di titolare non solo di un "interesse legittimo" ma di un vero e proprio "diritto soggettivo" al transito nei ruoli civili maturato in ragione del protrarsi dell’inerzia da parte di un terzo.

[Avraham]

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Normativa chiara ed assolutamente consolidata, ti ho risposto sopra. Aggiungo che la procedura si deve concludere entro 150 giorni, se tardano, dal 151simo giorno percepirai lo stipendio intero. Una volta la procedura di transito durava anni (a mia memoria, il caso più eclatante furono ben 7!) ma nel 2015 la Corte dei conti "bastonò" il Ministero, dicendo che stavano regalando soldi pubblici. E da allora rispettano i termini. Considera poi che molti facevano (e fanno) il giochino di fare domanda e poi rinunciano all'ultimo giorno, per maturare 5 mesi in più di contributi. Ecco eprchè le CMO tardano a riformarti oltre i 12 mesi, anzi sei stato fortunato che molti superano i 18. Oggi, bisogna valutare se il gioco vale la candela (conviene rimanere al 50% o a zero per 5 mesi, per avere un caffè in più sulla pensione? Scelte personali).

Magari dopo essersi fatti 15 o 20 anni e più anni lontani da casa ed essere tornati, non nel paese di residenza, ma bensì vicino alla città di residenza dopo 15 o 20 anni UNITAMENTE AI PROPRI PARICORSO e non grazie ad altre contingenze e dopo aver prestato servizio letteralmente per decine e decine di Uffici e Reparti differenti l'uno dall'altro ubicati dal confino nel nord Italia, al centro Italia e al sud Italia (compresa 1 o tutte e 2 le isole).

[Pajola]

mi sta venendo da vomitare...

[Avraham]

Buonasera Pajola
Ho avuto la tua stessa sensazione di vomito leggendo le stesse cose che tu hai letto.

[nicobart]

Buon pomeriggio pongo questo quesito e chiedo scusa in anticipo se è stato già trattato.

Sono stato riformato a luglio 2023 dopo 417 GG di aspettativa. Ho presentato domanda di causa di servizio entro i 365gg. Ora,come sappiamo qualora la causa di servizio venga rigettata andrà restituito lo stipendio percepito dopo il 12° mese,nel mio caso al 50%. Appurato che lo stipendio percepito dopo il 12° mese dovrò restituirlo al 50%, come funziona per i mesi in cui si rimane in attesa della convocazione a firmare il contratto da civile?

Andando per logica dovrei restituire solo lo stipendio percepito dal 365° al 417° giorno. Perché mi sembra assurdo restituire anche i restanti stipendi. Non è colpa mia se da Persociv ci mettono 5 mesi a chiamarmi.

Spero di essere stato chiaro e che possiate rispondermi in maniera esaustiva. Grazie a tutti.

Buona sera,
Quando eri in attesa di risposta dal comitato,in che tipologia di aspettativa eri?
Se eri in aspettativa Art 19, nulla dovrai restituire se accetterai di transitare.

Ciao, onestamente non so cosa sia l'aspettativa art.19. So solo che sto aspettando di essere convocato per la firma del contratto da civile,quindi presumo sia aspettativa speciale.

Buongiorno, l'aspettativa di cui ti parlavo ha questi riferimenti:
aspettativa ai
sensi degli artt. 19, comma 3, d.P.R. n. 461/2001 e n. 39, comma 3, d.P.R. n. 51/2009.

Saluti

[NavySeals]

Ciao, onestamente non so cosa sia l'aspettativa art.19. So solo che sto aspettando di essere convocato per la firma del contratto da civile,quindi presumo sia aspettativa speciale.

E' la riforma parziale. Si rimane in attesa a stipendio intero sino alla definizione. Se arriva il riconoscimento nulla si restituisce. Se arriva il diniego entro 24 mesi si rende nelle note percentuali (niente, 50%, tutto), se invece tardano, nulla si rende anche in caso di diniego.