Convalescenza superiore a 12 mesi

[GANNICUS86]

Salve a tutti, mi chiamo Francesco ho 35 anni e sono un CMC dell' esercito, fuciliere, sono in servizio dal 2005 e ad oggi sono un pendolare, circa 120km al giorno.
Il 22/02/21 durante attività continuativa addestrativa esterna, in Germania ho avuto una sincope dovuta ad ipotermia, dopo il primo soccorso dell' assetto sanitario e dell' Uff. Medico sono stato trattato dai paramedici, con i primi controlli si è evidenziata una fibrillazione atriale parossistica, quindi trasportato e poi ricoverato 3 giorni in un ospedale civile dove la fibrillazione è rimasta fino al giorno dopo il ricovero. Sono rimasto in Germania al campo fino al rientro in Italia con conseguente isolamento fiduciario fino al 19/03. Iniziai la sfilza di accertamenti e avendo terminato la prima convalescenza data dall' Uff.Med. ho allungato da casa con RMD fino a fine aprile per continuare degli esami, questi sembrano confermare l' ipotesi iniziale che la FAP sia solamente un episodio dovuto a quello successo in Germania, al termine rientro in sede per avere anche dei chiarimenti e pareri dall' infermeria, non avendo terminato gli esami neurologici mi viene data altra convalescenza fino a metà giugno. Rientro alla scadenza con gli accertamenti, ma evidenziando all' Uff.Med. il mio disappunto per rientrare in servizio e riprendere a fare il fuciliere da subìto poiché avvertivo una condizione non ottimale, quest' ultimo mi chiede se preferivo un periodo di esenzione o andare a visita al CMO, opto per la seconda. Consigliato dal medico legale eseguo altri accertamenti neurologici e cardiologi, durante un ECG viene rilevata nuovamente una FAP e quindi vengo ricoverato a luglio un giorno. A fine luglio dopo convocazione in CMO ricevo altri 90gg fino al 27/10/21. Nel frattempo finisco altri esami neurologici che eliminano qualsiasi tipo di problematica e conseguenza, ma la parte cardiologica si evolve, durante un altra visita specialistica a settembre la cardiologa preferisce segnalarmi ad un medico specialista in aritmie per essere preso in carico dall' ambulatorio, vengo contattato e dopo visita dell' ultimo ed un altra FA sul momento, vengo ricoverato in day hospital il 18/10/21 per impiantare Loop Recorder per 3 anni. Torno al CMO, nessun giudizio definitivo, 90gg. Il 29/10/21 durante la rimozione dei punti registro ancora FA e altri episodi nei primi 10gg dall'installazione, quindi il medico stabilisce una terapia anticoagulante ed inizio gli antiaritmici e programmata un CardioVersioneElettrica per il 30/11. Questo giorno durante il ricovero vengo informato che la procedura non può essere eseguita poiché viene rilevato anche un Flutter Atriale e vengo rimandato a visita specialistica il 03/12/21. Mi presento a visita e vengo informato che tramite controllo remoto ho un aritmia che entra ed esce il 90% del tempo e durante quest' ultima visita sono in FAP che viene infine diagnosticata dal Medico, dato l' evolversi dell' aritmia dal 22/02/21 al 03/12/21, principalmente asintomatico, profilo CHADVASC 0, mi viene proposto l' Intervento di ablazione transcatere ed accetto. Nota dolente, nel mio caso viene già anticipato dallo specialista che purtroppo non può essere garantito un abbattimento dei rischi e sintomi superiore al 70%, vengo anche messo a conoscenza che fino ai primi 3 mesi post intervento non si può dare un parere sulla riuscita dell' ablazione ma dai 3 ai 6 mesi , dopo questo periodo di potrà sbilanciare sulla riuscita. Il 28/12 effettuo angiotac con contrasto in vista dell' intervento. Torno al CMO il 31/01/22 con la documentazione medica aggiornata ma senza intervento purtroppo dato che viene sospesa l' attività non urgente in ospedale, quindi il cardiologo militare mi informa che fino a quando non farò l' operazione ed il decorso clinico non potranno darmi né giudizio definitivo tantomeno idoneità al servizio, e di sollecitare pe l' intervento, altri 90gg. Ad oggi sono in attesa di chiamata per l' operazione.
Ho già presentato domanda di causa di servizio a maggio del 2021.
Ho letto varie discussioni nel forum, ma se è possibile avere qualche chiarimento e consiglio sul mio caso, su cosa può succedere alla fine di tutto, data la cartella clinica e le tempistiche soprattutto, io naturalmente metto avanti la salute, mi è stato già anticipato dal medico legale che la miglior soluzione sia il posto civile. Se posso avere un confronto, su retribuzione, possibili conseguenze, tengo a precisare che prima del febbraio 2021 godevo di ottima salute e sono risultato negativo all' esame che scongiura una patologia pregressa,
sempre sportivo e operativo, ero in attività continuativa motorizzata da 2 giorni, comandato ed effettuavo le mansioni date dal mio incarico, quella notte facevo POA in un ambiente umido e freddo sotto lo zero, durante i frangenti all' interno del veicolo il riscaldamento non funzionava, ho le relazioni dell' Ufficiale Medico che danno le conseguenze riconducibili all' ipotermia, le relazioni del mio C.te di Sq. e Socc.Mil.. Ve ne sarei molto molto grato. Grazie mille.

[mauri64]

Salve GANNICUS86,
per un calcolo pensionistico da parte dei nostri esperti dovresti diventare Sostenitore ed inviare una sintesi della tua richiesta nella sezione "Calcoli Pensionistici".

Auguroni per la tua Salute

[NavySeals]

...ti posso semplicemente dire che hanno notificato il diniego al riconoscimento ad un caro amico poliziotto che ha avuto un infarto mentre correva dietro ad uno spacciatore. Motivo? Non è comprovato che la causa sia stata quella e a 50 anni, anche se sano come un pesce, ci può stare...ovviamente ricorrerà.

[GANNICUS86]

Naturalmente mi dispiace per il tuo amico, per tutto, non voglio essere così pessimista, ogni caso è a sé stante e comunque se non dovessero riconoscerla vorrei le motivazioni valide e senza ombra di dubbio farò ricorso.

[NavySeals]

Caro Gianni, non è facile come sembra. Ti diranno, negando la dipendenza, che la fibrillazione atriale parossistica è dovuta a motivo endogeno (cioè è un problema "tuo" e non dovuto da causa esterna). Ti diranno che: "...è provocata dalla presenza di tessuto cardiaco in eccesso che funziona da conduttore supplementare dei passaggi elettrici, che sviluppa quindi in modo occasionale e rapido battiti cardiaci. O comunque, dipende da piccole anomalie nel nodo atriale specie negli sportivi".

[Giaguaro]

Quanto detto da NavySeals è esattamente quanto riportano nei verbali di FAP. Tra l'altro dici che sei uno sportivo. Preparati all'ovvio diniego, purtroppo.

[Carminiello]

Non posso fare altro che confermare quanto detto dai colleghi per il semplice fatto che la FAP l'ho avuta pure io. Ovviamente rigettata per i motivi già ben spiegati.

[GANNICUS86]

Mi chiamo Francesco non Gianni, in primis ho sempre fatto attività fisica e sportiva con i vari reparti, secondo niente scappa dai programmi addestrattivi, foglio matricolare e stato di servizio, mica uno è sportivo per stare male dopo le 16e30 e avere mille problemi e poi alle 8 è magicamente è sportivo e operativo senza conseguenze a lavoro, in più non è endogena perché è stato già scongiurato, e dalle varie ecocardiografie che ho fatto il cuore per ora non ha subito nessun allargamento di tessuti e altre conseguenze. Quindi trovare il pelo nell' uovo sarà abbastanza complicato per l' amministrazione. Poi sta ad ogni singolo decidere che strada intraprendere, io prima della Germania non ho mai avuto un problema cardiaco, e come mi auguro, spero che anche i miei colleghi siano stati sotto controllo negli anni sia in amministrazione e sia esternamente, e facendo quasi ogni anno la visita medico agonistica non ho mai avuto un "sbaffo". Già l' ufficiale medico in Germania ed i medici che mi hanno seguito danno tutto riconducibile a quella cronologia, ovvero ipotermia con sincope e conseguente FAP, che purtroppo in questi mesi è peggiorata. Vi ringrazio comunque per le risposte, sia mai.

[NavySeals]

Caro Francesco (il tuo nick mi aveva ingannato), hai fatto una domanda e ti è stata data una (anzi, ben più di una) risposta da chi ci è già passato. Che possa non piacerti, sono d'accordo con te e ti auguro davvero che tu riesca ad ottenere il riconoscimento della causa di servizio in prima battuta. In bocca al lupo per la salute, soprattutto.

[GANNICUS86]

Buongiorno, sì ho letto ogni discussione, ma io mi espongo perché anche il medico legale è fortemente convinto data la circostanza che ha causato il tutto, e ripeto sia l' ufficiale medico e sia lo specialista danno come causa lo shock dovuto dall' ipotermia. Ripeto ogni caso è a sé stante e bisogna analizzarlo bene come è, sembra che nessuno abbia letto bene completamente ciò che ho scritto ma si riferisca e paragoni subito a situazioni diverse da me elencate.

[Carminiello]

Scusami Francesco, sei venuto in un forum, hai fatto una domanda e ti sono state date delle risposte. Se già sapevi tutto, potevi farne a meno. Io posso solo dirti che ho avuto il tuo medesimo problema in operazione estera, con ricovero in ospedale da campo USA, rimpatrio in Germania e poi ricovero al Celio. E non mi è stata riconosciuta. Per i motivi che non sto a ripetere. Voglio dire, non devi convincere me, NavySeals, Giaguaro o chiunque ci sia già passato, noi semplicemente ti abbiamo riportato cosa succede quando si passa dal maledetto Comitato. Se poi tu ci riesci, ben per te, qua nessuno è invidioso, anzi...

[GANNICUS86]

La naja è fatta di compromessi e lo sappiamo ma in questo caso io sicuramente non mi fermo né al comitato di verifica né altro, e non è vero che si tutto. Io ho elencato ogni dettaglio, anche che il riscaldamento nel veicolo non fosse funzionante, relazionato anche quello, ho già messo in conto che se sarà necessario farò ricorso e quant' altro serva. Sono a casa quasi un anno e probabilmente se n'è andrà altro mezzo, quasi completamente cambiato da quell' episodio. Non sono un cog...ne se fossi stato a fumarmi la cicca in infradito a -10° fuori in mezzo alla neve per i fatti e con altri fattori di rischi esterni al lavoro e all' impiego, non avrei manco ingaggiato il medico legale, ma dato che mi sono state date delle motivazioni valide e certificate, non vedo perché debba arrendermi all' "idea" che non possa essere riconosciuta. Comunque essendo in convalescenza poi rmd poi convalescenza da marzo 21, andare oltre i 12 mesi avendo fatto domanda cosa comporta economicamente a parte punteggi e altro? Io non credo di essere ancora in aspettativa, almeno non mi è stato comunicato, io ho solo i verbali con la concessionaria.

[NavySeals]

Nessuno ha detto che sei un cog..anzi...ti è stato detto semplicemente che, quasi di sicuro, dovrai ricorrere. E farai bene a farlo, te lo dice uno che è partito da 1.000 euro di pensione e che grazie a numerosi ricorsi, ha più che triplicato.
Allora, avendo fatto la domanda di causa di servizio, continui a percepire lo stipendio intero. Quando l'iter sarà definito, se rigettano, ti chiederanno i soldi indietro (la metà dal 13^ al 18 mese, il 100% dal 19^ mese). Certo che sei ancora in aspettativa: decorre dopo 45 giorni di straordinaria e termina solo quando la CMO o ti farà idoneo o ti riformerà. PS. IL fatto che non ti abbiano comunicato l'inizio dell'aspettativa è un loro errore e gioca a tuo favore. Io vinsi un ricorso in merito, quando mi chiesero quasi 20.000 indietro...non diedi nulla.

[GANNICUS86]

Quindi loro chiedono dopo il 12° mese al 24esimo in caso di riforma/idoneità e diniego, io sono in convalescenza da metà marzo21 circa, sommando i 45gg di straordinaria dovrebbe partire il calcolo dei 12 mesi da inizio maggio21 se ho capito bene, se chiedono indietro il 50% sono 3 stipendi interi o 6 metà e poi sarebbero 6 pieni. Mica chiedono anche i 12 precedenti? Naturalmente ho ancora licenza ordinaria, sia 2020/2021/2022 intere , e qualche giorno del 2019. Devo assolutamente passare in caserma e vedere di questa aspettativa, perché in un ufficio sono forza assente, in Cp sono ancora in carico alla Cp, in un altro ufficio sono forza potenziale. Chi mi dovrebbe dare le indicazioni direttamente a lavoro non è in grado di darmi la posizione attuale.

[NavySeals]

Allora, funziona così: sei stato male, iniziano i 45 giorni di straordinaria (la normale malattia diciamo). Dal 46simo giorno entri in aspettativa. Da questo giorno, decorrono i 12 mesi in cui lo stipendio è comunque intero ed in nessun caso dovrai ridare qualcosa. Dal 13simo mese ti viene decurtato al 50%, fino a tutto il 18simo. Dal 19simo al 24simo (che è il termine massimo) sei a zero. Questo ovviamente se NON verrà riconosciuta, se viene riconosciuta prendi tutto al 100% anche dal 13simo sino al 24simo.

Sei in forza potenziale, visto che sei in aspettativa non puoi essere in forza alla Cp e hai anche perso l'incarico. Vai alla sezione personale/maggiorità. Consiglio: fatti fare una stampa delle licenze che avevi al giorno di inizio aspettativa. Ti servirà se dovrai ricorrere x scorporarli dall'aspettativa. Ulteriore consiglio: NON dire che non ti hanno notificato l'inizio aspettativa. Cmq anche se venisse fuori adesso e te lo notificano, è tardi...x loro