transito nei ruoli civili

[fabio80]

Buongiorno mi chiamo fabio e sono un vsp dell'esercito con quasi 12 anni di servizio effettivo, mi sono appena iscritto perchè visitando il sito mi è sembrato ben strutturato e ho notato la competenza con cui rispondete ai vari quesiti che vi vengono posti!voglio raccontare la mia situazione attuale e chiedervi alcune domande a cui non so rispondermi!a luglio 2009 sono stato kiamato dall'infermeria di corpo perkè mi hanno riscontrato dal risultato delle analisi del sangue un valore molto alto di piastrine e secondo il d.s.s. era necessario ke facessi dei controlli accurati per approfondire il problema!(premetto ke era una situzione già conosciuta sia da me che da loro perkè dalle mie analisi precedenti questo problema si era sempre verificato tant'è ke nel 2004 mi fecero saltare una missione all'estero per questo motivo e mi mandarono alla c.m.o di napoli ke dopo 3 mesi mi diede l'idoneita' dopo ke avevo effettuato alcuni controlli e l'ematolgo mi aveva diagnosticato una modest piastrnosi senza altri fattori patologici e senza rischi)!nel corso degli anni e guardando sempre l'esito delle analisi effettuate il valore tendeva a salire forse per questo motivo (presumo) l'infermeria mi ha rikiamato a luglio per invitarmi a fare nuovamente dei controlli e quindi mi ha dato 30 gg di convalescenza per fare controlli più approfonditi! purtroppo non sono stati sufficienti per fare i controlli ke l'emetologo mi aveva detto di fare per cui sempre tramite d.s.s. ke mi dava i giorni ke servivano siamo arrivati al 10 dicembre 2009!dopo aver fatto vari controllli la diagnosi è la seguente: trombocitemia essenziale ovvero una patologia asintomatica con un moderato rischio trombotico da tenere solo sotto controllo con delle analisi periodiche per assicurarsi ke il suddetto valore non salga ancora e una cardioaspirina al giorno da prendere perkè funge da antiaggregante! (l'ematologo ha aggiunto di stare tranquillo e di poter fare una vita normalissima, qualsiasi tipo di lavoro,sport e alimentazione). dopo aver presentato la diagnosi al d.s.s. della caserma, costui mi riferisce ke con tale patologia non avrebbe potuto farmi idoneo e ke avrebbe dovuto passare il tutto al c.m.o. quindi mi invia in ospedale!il giorno successivo vado in ospedale e dopo qualke ora di attesa la commissione senza neanke guardarmi in faccia e parlarmi mi da 60 giorni di convalescenza e chiedendo al civile ke gestiva la mia pratica mi dice ke probabilmente c'è la riforma e ke la prossima volta mi avrebbe fatto parlare col presidente della commissione, cosa ke non era possibile in quel momento!attualmente mi trovo ancora in convalescenza in attesa ke finiscano sti 60 giorni!naturalmente mi sono saliti diversi dubbi e dopo essermi un pò informato con un collega che è transitato nel ruolo civile alcuni dubbi li ho chiariti ma altri ancora permangono! Ho capito che dopo la riforma con idoneità al transito nei ruoli civili si ha a disposizione 30 giorni per presentare la domanda e ke se entro 150 giorni non si pronunciano vuol dire ke la domanda è accolta, dopo di cio' si deve aspettare la kiamata e spesso passa anke più di un anno con la retribuzione ke si percepiva prima della riforma!Adesso provo a kiedervi quali sono i miei dubbi?
Io lavoro a salerno e risiedo a montoro inferiore (av) ovvero a 20 km dal lavoro, so ke nella domanda si mettono delle sedi di gradimento e ke nella maggior parte dei casi viene rispettata ma sono terrorizzato se ciò non avvenisse e ho paura anke ke mi potrebbero proporre un posto in provincia di sa o av lontanissimo da casa io mi kiedo:
1- si potrebbe rifiutare una soluzione del genere ke mi creerebbe diversi problemi e ke mi comportorebbe non poke spese in più rispetto a prima, se si rifiuta cosa accade, come funziona economicamente dopo avere rifiutato una soluzione del genere.
2- Un altro dubbio ke ho volevo capire se si rimane sempre nell'ambito ministero difesa, o si puo' passare anke ad un altro ministero tipo interno o istruzione perkè o addirittuara sentito, ma non so se è vero ke una persona fa il bidello in una scuola!
Se fossi sicuro ke rimarrei nella stessa sede dove lavoro non avrei dubbi, nella stessa caserma o anke nella stessa città, ma come si fa a sapere? Spero pure che la commissione medica si esprima e non continui a propormi giorni di convalescenza ke non cambiano le cose!
Vi ringrazio anticipatamente per le delucidazioni, faccio i complimenti per la serietà e spero ke vada tutto bene, perkè sono un pò preoccupato!

[Roberto Mandarino]

Ti allego in basso il Decreto Ministeriale che regolamenta il transito dei militari in servizio permanente dichiarati non idonei al s.m.i. ma idonei al transito nei ruoli civili DEL MINISTERO DELLA DIFESA (altro che bidelli..).

E' il caso di aggiungere che dopo un certo periodo di aspettativa malattia viene decurtato lo stipendio, visto che nell'aspettativa in attesa per il transito, che dura anche più di un anno (come recita anche il Decreto in basso), si riceve l'ultimo stipendio che si percepiva in aspettativa malattia, conviene produrre domanda di riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della patologia per la quale ci trova in tale aspettativa malattia, infatti in base al D.P.R. 52/2009 NON VIENE PIU' DECURTATO il 50% dello stipendio dopo il 12° mese e tutto lo stipendio dopo il 18° mese di tale aspettativa malattia, l'amministrazione si riserva di recuperare tali somme succesivamente, qualora non vi sarà il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio da parte del Comitato di verifica.
Essendo nota la lungaggine burocratica dell'iter per la causa di servizio, di fatto, chi presenta tale domanda di riconoscimento di dipendenza da causa di servizio continua a percepire lo stipendio intero, ed in caso di passaggio nell'aspettativa per il transito percepirà lo stipendio intero, salvo dover eventualmente restituire soltanto le somme ricevute in più durante l'aspettativa malattia e non anche quelle relative all'aspettativa per il transito.

Inoltre relativamente alla destinazione è chiaro che per te sarà difficile trovare una situazione migliore di quella attuale, ma non vi sono alternative, visto anche che non hai ancora maturato 15 di contribuzione militare per aver diritto a pensione, al massimo potrai fare ricorso al tar se la destinazione non ti fosse gradita.


In bocca lupo Roberto

[fabio80]

grazie per la risposta e per le delucidazioni, comunque la domanda di causa di servizio l'ho presentata, quindi potrebbero assegnarmi la sede in qualunque posto, e se non mi sta bene posso ricorrere al tar, ma mi kiedo nel periodo ke intercorre tra la mia rinuncia a causa della sede non gradita fino al giudizio del ricorso al tar e di un eventuale nuova proposta come funziona il trattamento economico tutto come prima o acmbia qualcosa?poi non ho capito se si rimane sempre in ambito ministero difesa dopo il transito? grazie gentilissimo!

[Roberto Mandarino]

Si rimane nel Ministero Difesa come previsto da Decreto che ho allegato sopra.
Durante l'aspettativa per il transito, si riceve l'ultimo stipendio che si percepiva in aspettativa malattia, sempre come previsto nel decreto sopra allegato.
Successivamente al transito si permane sempre con l'ultimo stipendio percepito da militare, questo rimarrà invariato per anni, in quanto quello degli impiegati civili del Ministero Difesa è più basso e prima che raggiunga quello che si percepiva da militare ci vorrà tempo.

Saluti Roberto

[fabio80]

Grazie, è stato chiaro, un ultima cosa, ke tempi e ke modalità ci sarebbero in caso di ricorso al tar x la sede non gradita?saluti!

[Roberto Mandarino]

I tempi sono abbastanza rapidi, solitamente qualche mese.

In bocca a lupo Roberto

[fabio80]

Le volevo kiedere un altra cosa che si discosta dal problema! siccome non ho potuto fruire di tutta la licenza ordinaria dell'anno 2009 per i motivi ke le ho indicato, si puo' fare qualcosa per non perderla,facendo qualke rikiesta o sono destinato a perderla?grazie ancora!

[Roberto Mandarino]

Una volta transitato, puoi fare tutte le domande di trasferimento che vuoi compresa quella di voler cambiare Ministero.


Caro Fabio, anche quello della licenza è un problema ampiamente trattato nel forum dell'avvocato, con un pò di pazienza trovi tutto.Non la perdi, puoi fruirla prima dell' aspettativa malattia, oppure dovrà esserti retribuita dopo la riforma totale.

Se vai nel forum dei CC c'è un mio collega che si trova nella tua situazione, e trovi qualche risposta alle tue domande.


Saluti Roberto

[fabio80]

sono andato nel forum dei cc, ma non ho capito ki è il suo collega, mi può dire il nickname,grazie tanti saluti!

[fabio80]

Salve Roberto, approfitto della tua gentilezza e cortesia x porti qualke quesito?
1) Io mi trovo ancora in convalescenza dal 29 luglio 2009, vorrei capire se i 12 mesi per nn farsi ridurre lo stipendio scadono il 29 luglio del 2010 oppure i primi 45 giorni nn si devono conteggiare in quanto rientrano nella licenza straordinaria? il mio comando mi ha inviato una lettera a casa per notificarmi ke dal 12 settembre 2009 sono in aspettativo, mi kiedo quindi se i 12 mesi decorrono dal 29 luglio o dal 12 settembre?aggiungo tra l'altro ke a metà dicembre 2008 ho usufruito di un altro mese e mezzo di malattia per un operazione di varicocele ma il mio comando mi ha detto (sarà così?) ke quei giorni di straordinaria rientrano nell'anno 2008 in quanto sono iniziati in quell'anno!
2) Dato ke io ho una patologia non curabile ma soltanto da tenere sotto controllo, quindi una patologia ke mi porterò dietro x sempre e stabile, io non vorrei arrivare troppo sotto ai 12 mesi di convalescenza, x non avere la riduzione stipendiale anke se ho rikiesto la causa di servizio nn vorrei riskiare se questa mi viene respinte di restituire le somme percepite in più indietro, vorrei sapere se si può non accettare altri giorni che la c.m.o. da generosamente e senza alcun senso soprattutto se si tratta di una patologia stabile andando in seconda istanza?e se così facendo loro hanno l'obbligo di giudicarmi se sono o non sono idoneo e tutto ciò avviene lo stesso giorno o x la seconda istanza mi devono riconvocare in un altro giorno?
3) Per quanto riguarda la licenza maturata ho kiesto al mio comando come funziona? mi hanno risposto ke se mi dovessero fare idoneo ne potrò fruire al rientro, mentre al contrario in caso di riforma nn mi hanno saputo rispondere!ti kiedo se c'è una legge o qualcosa di iscritto ke regolamenta ciò, altrimenti e quasi impossibile cercare di fargli capire ke in caso di riforma e passaggio al ruolo civile la licenza dovrebbe essere retribuita!
4)un ultima domanda leggendo nel forum ho capito ke si può optare per la pensione in caso di riforma con 14 anni 6 mesi e 1 giorno di servizio, nel mio caso vorrei sapere io sono arruolato dal 27 maggio 98 quindi il 27 maggio 2010 faccio 13 anni di servizio effettivo a questi si devono agggiungere i 2 anni di abbuono (anke se nn riscattati)?e considerando anke ke l'aspettativa x il transito sempre in caso di inidoneità al servizio dura tra i 15 e 20 mesi io potrei farcela secondo te? e se si quanto andrei a prendere orientativamente?
Scusami se mi sono dilungato, ma cerco di essere il più chiaro possibile, ti ringrazio per il tempo e la pazienza ke ci dedichi,un saluto, Fabio!

[Roberto Mandarino]

1) Ovviamente ti trovi in aspettativa malattia dal 12.9.2009 come ti ha NOTIFICATO il tuo comando.
Tuttavia i giorni fruiti precedentemente sono eventualmente conteggiati per il raggiungimento del tetto massimo di
aspettativa malattia cioè 2 anni negli ultimi 5 di servizio.

2) per la visita di seconda istanza la CMO di Roma chiama dopo una decina di giorni dal giudizio della CMO di prima
istanza.

3) In caso di riforma ogni Forza Armata si regola in modo diverso, retribuiscono senz'altro tutta la licenza
maturata prima dell' aspettativa malattia, mentre per quella maturata durante l'aspettativa malattia alcune
amministrazioni la retribuiscono altre non lo fanno. Eventualmente bisognerebbe ricorrere a vie legali viste le sentenze
del Consiglio di Stato inserite nel forum dall'Amministratore del Sito.

4) La contribuzione minima necessaria per il pensionamento d'invalidità è di 15 anni, questa si matura a volte anche con soli
12 anni 6 mesi ed 1 giorno di servizio effettivo.
Nel caso specifico, se sei sicuro di aver diritto ai 2 anni di contribuzione virtuale, hai già maturato diritto a pensione
d'invalidità, ciò vale anche per malattie non dipendenti dal servizio, puoi chiedere notizie certe in merito al
Centro Nazionale Amministrativo Esercito di Roma via sforza n.17 tel. 06/47357975 - 06/486439.
Tali contributi figurativi qualora se ne abbia diritto vengono conteggiati automaticamente ai fini della contribuzione
pensionistica, mentre si riscattano a pagamento soltanto ai fini di Buonuscita o TFR.

5) E' chiaro che la pensione sarebbe bassina, senza la causa di servizio siamo intorno alle 600 euro nette al mese più
tredicesima,per maggiore precisione puoi chiedere al c.n.a..

6) Il comando tende a non considerare come anzianità di servizio utile al pensionamento quella maturata
durate "l'aspettativa per il transito" se non si transita realmente nei ruoli civili.

Saluti Roberto

[fabio80]

Quindi roberto mi confermi ke nel mio caso dovrebbero essere conteggiati anke i 2 anni di contributi figurativi avendo svolto servizio in una caserma operativa, dunque conteggiando questi 2 anni e sommando un periodo di circa 15 o 20 mesi di aspettativa x il transito potrei averne diritto?saluti fabio

[fabio80]

Un altra domanda roberto, ma la cmo di roma in seconda istanza ha l'obbligo di giudcarmi idoneo o no? Grazie Fabio!

[Roberto Mandarino]

Che domanda è ?
Le Commissioni Medico Militari ci sono apposta, per giudicare se il personale è idoneo al servizio oppure non lo è? Oppure se non lo è temporaneamente.
La Commissione Medico Militare di seconda istanza solitamente conferma il parere espresso da quella di prima istanza se non vi sono elementi nuovi, oppure elementi non valutati nella prima istanza.
Comunque c'è sempre la possibilità di trovarsi un buon medico legale del settore che sia in buoni rapporti con la commissione e che può accompagnare anche alle visite presso la cmo .

Per avere conferma dei periodi di servizio e di malattia puoi chiedere al numero che ti ho fornito, comunque l'aspettativa malattia per il personale in s.p. dovrebbe essere conteggiata per intero il primo anno anche se per malattia non dipendente dal servizio ed al 50% per il periodo successivo al 12° mese. Chiamando puoi anche verificare in che misura hai diritto alla contribuzione virtuale.
Saluti Roberto

[fabio80]

La domanda è se anke li mi possono continuare a dare giorni di convalescenza ke nn hanno senso o hanno l'obbligo di farmi idoneo o riformarmi, la mia paura e ke questi continuino a darmi giorni, senza senso, grazie roberto!