Vittime del dovere prescrizione decennale

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peppuzzo
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da peppuzzo »

registrazione ha scritto: lun feb 25, 2019 9:51 am Non sempre quello che fa la P.A è conforme alla legge anzi...Se non in forza di una legge che glielo permetteva il ministero non poteva procedeva d'ufficio per la concessione dei benefici ai caduti di Nassirya. Anche il collega che si è ammalato e poi è deceduto a causa di un brutto male preso a causa di servizio era nelle stesse condizioni giuridiche, note a chi di dovere, ma non si è proceduto d'ufficio. Non solo. Negano i benefici per avvenuta prescrizione. Ma è lo stesso art 3 del DPR 243/06 che non contempla la prescrizione. Il legislatore ha previsto l'ipotesi di una mancanza di domanda dell'interessato stabilendo, il tal caso, di procedere d'ufficio. C'è forse qualche altro riferimento normativo che lo ha permesso ma occorre che lo mettano nella motivazione. Da qualche parte Avt8 ha postato la motivazione che sta adottando il ministero e se ben ricordo eccepisce la prescrizione perché non è stata presentata la domanda nei dieci anni previsti per esercitare i propri diritti. Ma giacché la norma impone di procedere d'ufficio in mancanza di domanda dell'interessato, occorre che il ministero indica pure nella motivazione cosa ha impedito di farlo. Se così non è stato fatto il decreto di rigetto è nullo perché difetta di uno degli elementi essenziali dell'atto amministrativo. Ma questo è un mio personale punto di vista.
:wink: OTTIMO REGISTRAZIONE!!!


eliseo01
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale in merito vige la norma della prescindenza.

Messaggio da eliseo01 »

Infatti l’Art. 6 del DPR. 243/2006, prevede la prescindenza da eventuali termini di decadenza , nei casi previsti dal 1 comma dell’art.564 della L.266/2005 che viene effettuato con le modalità e le procedure di cui al DPR.461/2001. Se non bastasse detta normativa si potrebbe invocare il DPR.181/2009 che dispone all’art.2, le modalità concernenti l’espletamento degli accertamenti delle CMO fra l’altro ance con riguardo appunto all’Art.6 del DPR 243/2006 e quindi tenendo conto di questa ulteriore normativa di aggiornamento, la prescrizione decennale , eventualmente dovrebbe decorrere dal 30/10/2009. Mi farà piacere sapere se ci saranno impugnative in tal senso contro la dettata prescrizione decennale ,che si cerca di far valere soltanto per per questioni di economia e di bilanci. P
avt8
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da avt8 »

Mi risulta che già ci sono stati dei ricorsi avverso la prescrizione, ma con esito negativo per i ricorrenti-Sta di fatto che il Ministero sta continuando a rigettare domande per la prescrizione decennale.
registrazione
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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Eliseo 01 la tua osservazione è condivisibile ma va corretta poiché l'art. 2 DPR 181/09 non fa riferimento all'art. 6 DPR 243/06 bensì all'art. 6 L 03/08/04 nr 206. Ma ciò non inficia la tua valutazione perché il DPR 181/09 comporta comunque una innovazione nei criteri medico legale a carattere generale riferendosi alla IC "invalidità complessiva" che poi effettivamente introduce. La prefazione esplicitamente lo afferma: "Ritenuto pertanto di dover disciplinare i criteri medico-legali con disposizioni di carattere generale cui debbono attenersi le commissioni mediche di cui all'articolo 5 del decreto del Presidente della Repubblica n. 510 del 1999)". Che i termini prescrittivi debbano quindi decorrere da tale aggiornamento normativo è condivisibile. Ma sarà la cassazione a far chiarezza una volta per tutte come ha fatto finora su ogni singolo argomento delle norme riguardante le VDD
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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Ma sembra anche vero però i termini prescrittivi il ministero li faccia decorrere successivamente al 31.12.2005 il che significa che i giudici non hanno ritenuto considerare neppure il DPR 243/06 regolamento di attuazione dell'art 1 comma 563 e 564 L 23/12/2005 n 266 e far partire dal li i termini. A maggior ragione non terrebbero conto del DPR 181/09.Tutta materia per la cassazione
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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Riguardo al prescindere dei termini di decadenza, il riferimento è all'accertamento della dipendenza da causa di servizio per particolari condizioni ambientali o operative...nei casi previsti dall'art 1 comma 564 e non alla imprescrittibilità della vvd su cui si dovrà esprimere la cassazione
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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Riguardo al prescindere dei termini di decadenza, il riferimento è all'accertamento della dipendenza da causa di servizio per particolari condizioni ambientali o operative...nei casi previsti dall'art 1 comma 564 e non alla imprescrittibilità della vvd su cui si dovrà esprimere la cassazione
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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LEGGE 24 Dicembre 2007, n. 244
Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge
finanziaria 2008). (GU n. 300 del 28-12-2007 - Suppl. Ordinario n.285)
- OMISSIS -

105. A decorrere dal 1o gennaio 2008, alle vittime della criminalità organizzata, di cui all'articolo 1 della
legge 20 ottobre 1990, n. 302, e successive modificazioni, e ai loro familiari superstiti, alle vittime del
dovere, di cui all'articolo 1, commi 563 e 564, della legge 23 dicembre 2005, n. 266, e ai loro familiari
superstiti, nonché ai sindaci vittime di atti criminali nell'ambito dell'espletamento delle loro funzioni e ai loro familiari superstiti, sono erogati i benefìci di cui all'articolo 5, commi 3 e 4, della legge 3 agosto
2004, n. 206, come modificato dal comma 106.


Ecco, questa legge che va a integrare la L 23/12/2005 commi 563 e 564 (vittime del dovere) va tenuta in considerazione per i termini della prescrizioni (semmai fosse confermata in cassazione) in quanto è l'ultima in ordine cronologico. Anche sul suo sito l'avv. Iorio lo dice
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da peppuzzo »

registrazione ha scritto: lun apr 22, 2019 3:08 pm Riguardo al prescindere dei termini di decadenza, il riferimento è all'accertamento della dipendenza da causa di servizio per particolari condizioni ambientali o operative...nei casi previsti dall'art 1 comma 564 e non alla imprescrittibilità della vvd su cui si dovrà esprimere la cassazione
http://studiolegaledejorio.com/index.ph ... el-dovere/
I diritti che discendono dalla declaratoria di vittime del dovere soggiace alla prescrizione decennale che, pertanto, verrebbe a compiersi nel luglio 2017 ( L. 244/2007)
peppuzzo
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da peppuzzo »

registrazione ha scritto: gio apr 25, 2019 3:15 pm LEGGE 24 Dicembre 2007, n. 244
Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge
finanziaria 2008). (GU n. 300 del 28-12-2007 - Suppl. Ordinario n.285)
- OMISSIS -

105. A decorrere dal 1o gennaio 2008, alle vittime della criminalità organizzata, di cui all'articolo 1 della
legge 20 ottobre 1990, n. 302, e successive modificazioni, e ai loro familiari superstiti, alle vittime del
dovere, di cui all'articolo 1, commi 563 e 564, della legge 23 dicembre 2005, n. 266, e ai loro familiari
superstiti, nonché ai sindaci vittime di atti criminali nell'ambito dell'espletamento delle loro funzioni e ai loro familiari superstiti, sono erogati i benefìci di cui all'articolo 5, commi 3 e 4, della legge 3 agosto
2004, n. 206, come modificato dal comma 106.


Ecco, questa legge che va a integrare la L 23/12/2005 commi 563 e 564 (vittime del dovere) va tenuta in considerazione per i termini della prescrizioni (semmai fosse confermata in cassazione) in quanto è l'ultima in ordine cronologico. Anche sul suo sito l'avv. Iorio lo dice
Sostanzialmente il complesso dei diritti (D.L. n. 159/2007, art. 34, comma 1, convertito dalla L. n. 222/2007, art. 1), ( L. n. 244/2007, art. 2, comma 105 legge finanziaria per l’anno 2008) e non solo il diritto (D.P.R. n. 243/2006), soggiacciono alla prescrizione decennale. Per cui la prescrizione verrebbe a consumarsi non nel 2016, non nel 2017 ma eventualmente nel 2018. Eventualmente, a quanto pare, in primo grado qualcuno avrebbe vinto un ricorso proprio sulla prescrizione. Lo spero per tutti in quanto la cosa non mi riguarda in quanto io ho già il decreto, ed è un bene che queste cose si sappiano!!! Bene Registrazione e AVT8 che animano la discussione!!!
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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Esatto Peppuzzo. Se aggiungi o togli una virgola ad una legge, il termine ricomincia a decorrere per cui fino 31.12.2017 si poteva presentare istanza. Le sentenze faranno un po di casino fin quando non si fara' chiarezza
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da avt8 »

Oggi mi ha contattato una persona, riferendomi che andando a vedere la graduatoria per le vittime del dovere, ha notato che dal 2010,il suo nominativo era stato inserito nella graduatoria del Ministero-
Lui non ha mai fatto nessuna domanda per le vittime del dovere-
Nel contempo mi riferisce che non ha preso nessuna speciale elargizione, e nessuna comunicazione mai avuta in merito-
Mi riferiva che non poteva neanche essere un'omonimia, in quanto la data dell'evento riportata a fianco del suo nome coincide con la data di un suo ferimento in servizio come confermato dai verbale della CM.O. dell'epoca- Gli ho suggerito di rivolgersi ad un legale chiedendo le spettanze che gli competono.
Scrivo questo, perchè come sia possibile, che gente chiede il riconoscimento e gli viene negato-
Gente che non ha chiesto nulla e viene inserita nella graduatoria-

I Misteri del Ministero
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da gianni1971 »

Buonasera, dove si può consultare la graduatoria, avete un link? Grazie
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

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avt8 ha scritto: lun apr 29, 2019 10:27 pm Oggi mi ha contattato una persona, riferendomi che andando a vedere la graduatoria per le vittime del dovere, ha notato che dal 2010,il suo nominativo era stato inserito nella graduatoria del Ministero-
Lui non ha mai fatto nessuna domanda per le vittime del dovere-
Nel contempo mi riferisce che non ha preso nessuna speciale elargizione, e nessuna comunicazione mai avuta in merito-
Mi riferiva che non poteva neanche essere un'omonimia, in quanto la data dell'evento riportata a fianco del suo nome coincide con la data di un suo ferimento in servizio come confermato dai verbale della CM.O. dell'epoca- Gli ho suggerito di rivolgersi ad un legale chiedendo le spettanze che gli competono.
Scrivo questo, perchè come sia possibile, che gente chiede il riconoscimento e gli viene negato-
Gente che non ha chiesto nulla e viene inserita nella graduatoria-

I Misteri del Ministero
Stanno gestendo questa tematica in modo indicibile nonostante il legislatore gli abbia tolto discrezionalita' decisionale, e quindi anche responasabilita', dandogli come si sul dire la pappa pronta. Pensa un po se dovevano provvedere loro anche su questo cosa sarebbe accaduto. Ma devono complicare la vita loro e quella degli altri inventandosi ogni tanto un nuovo giro di giostra. A pagare siamo noi. Se quella persona che ha avuto il riconoscimento d'ufficio era nelle condizioni di beneficiarlo il ministero ha fatto quello che era un suo preciso obbligo di legge ed era giusto che lo facesse. Avrebbe anche dovuto magari mandare a tutte le questure di fornire un elenco dei dipendenti che si trovavano in tali condizioni di legge per procedere a tal fine ma solo per quando riguarda lo status ottemperando così a quanto conferitogli per norma. Infatti la norma non gli dice anche di dargli d' ufficio la speciale elargizione e quindi occorre presentare istanza per questo. DecorsI i 10 si prescivono i ratei. Invece non fa nulla di quello che deve, violando obblighi di legge e principi amministrativi, e su questi fonda il decreto di prescrizione. Ovviamente impugnabile per nullità in qualsiasi momento. Questo è un altro motivo tra i tanti che gli si può e deve contestare. Anche questo secondo un mio umile pensiero.
KURO OBI
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Re: Vittime del dovere prescrizione decennale

Messaggio da KURO OBI »

Non ci stò capendo più nulla. Ho fatto regolare domanda, rigettata, a fine 2016 e soltanto due mesi fà in udienza dal giudice del lavoro il ministero eccepisce la prescrizione decennale, costringendo il mio avvocato a chiedere un rinvio di una causa vinta. Consigliatemi per favore
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