Informazioni per raggiungimento 731 gg. quinquennio mobile.

[carlo64]

Buonasera carlo64, puoi fare domanda gia' adesso senza il decreto, ma basta il foglio di dispensa della tua Legione, non tutti i Caf sono aggiornati in merito, personalmente ne ho girati 5 e alla fine ho trovato quello giusto. Mentre per la pensione di inabilita' se sul verbale hai "idoneo al servizio" l'Inps non ti riconosce il beneficio, quindi se hai i contributi fai quella ordinaria altrimenti vedi c/o l'Inps se riesci a trovare una soluzione come mi dissero a me che era di portare un verbale della cmo precedente dove ero stato giudicato non idoneo, cosa che io non avevo, quindi avendo 41 anni contributivi mi hanno fatto fare la domanda per la pensione ordinaria, che dopo alcuni mesi di disguidi sono riuscito a prendere. Sul Pa04 il Cna mi ha scritto la dicitura inabile permanente, ma per L'inps non e' valido, la cosa che devi fare anche per il tfr e' stare addosso all'Inps che ti spetta dopo 120 giorni come hanno fatto con me, ciao Angelo.

Ciao Mariangelo71,
non ho capito bene quello che intendi dire; io la domanda di pensione ordinaria (anzianità) l'ho già fatta l'anno scorso, dovrei essere in pensione al 31 ottobre 2017, attualmente sono in "finestra mobile". Io però sarò dispensato dal servizio tra una settimana circa e quindi credo che dovrò ritirare la domanda di pensione ordinaria per ottobre e presentarne una per dispensa dal servizio per poter ottenere la pensione da subito, in caso contrario rimarrei 5 mesi senza nulla...
Potresti approfondire il concetto, grazie.

[Mariangelo71]

Buonasera carlo64, allora per esperienza personale come gia' detto io dopo aver superato i 731 giorni sono stato dispensato dalla mia Legione, dopo 5 giorni da questo sono andato alla cmo la quale mi ha fatto idoneo. Successivamente ho fatto domanda di pensione di inabilita' e privilegio e ho aspttato circa un mesetto, mentre percepivo i tre mesi dalla mia amministrazione e mi son recato alla sede Inps dove mi dicevano che non potevano darmi quella di inabilita' perche' non avevo il verbale della Cmo che attestava l'inidonieta', dopo diverse dimostranze mi dicevano che erano in contatto col Cna e che li avrebbero richiamti loro. Quindi visto il tempo di attesa decidevo di andarmene e tornare dopo qualche giorno, cosi ho fatto e in quella circostanza mi veneiva detto di presentare domanda di pensione ordinaria perche' tanto avevo i requisiti, ho chiesto lumi in merito al perche' non mi spettasse quella di inabilita' ma non mi hanno saputo dare risposta se non quella del verbale in cui non vi era la dicitura inidoneo al smi oppure idoneo ma non idoneo per superamento dei 731 gg. Quindi per non perdere ulteriore tempo visto che avevo i requisiti per l'ordinaria ho optato per quella in modo da raggiungere prima il traguardo della prima rata di pensione, cosa che e' avvenuta da aprile, perche' ci vogliono due mesi prima che entri nel circuito e qui ti consiglio di vedere spesso c/o la tua sede inps per non rimanere qualche mese senza pensione. Per la tua situazione che gia' avevi fatto domanda e adesso sei decaduto non so dirti se cambia qualcosa ma non credo perche' non sei stato tu a chiedere di farti decadere!!!!! quindi.Comunque sia ho visto che non e' semplice per l'inps gestire queste nostre pratiche anche perche' non ne sanno molto neppure loro e si basano solo sul verbale della cmo, il mio percorso e' stato tortuoso e ancora non ben definito perche' sto vedendo con un legale, ma quello che contava era arrivare alla pensione cosa che ho fatto. Per il tfr invece me lo hanno elargito con 3 gg di ritardo dai famosi 120 e la seconda rata me la danno dopo 12 mesi dalla prima e gia' questo visto il cambio dal 2017 e' molto ma molto buono. Spero di averti chiarito un po la tua situazione che non e' come la mia ma ha lo stesso iter credo, ciao Angelo

[carlo64]

Buonasera carlo64, allora per esperienza personale come gia' detto io dopo aver superato i 731 giorni sono stato dispensato dalla mia Legione, dopo 5 giorni da questo sono andato alla cmo la quale mi ha fatto idoneo. Successivamente ho fatto domanda di pensione di inabilita' e privilegio e ho aspttato circa un mesetto, mentre percepivo i tre mesi dalla mia amministrazione e mi son recato alla sede Inps dove mi dicevano che non potevano darmi quella di inabilita' perche' non avevo il verbale della Cmo che attestava l'inidonieta', dopo diverse dimostranze mi dicevano che erano in contatto col Cna e che li avrebbero richiamti loro. Quindi visto il tempo di attesa decidevo di andarmene e tornare dopo qualche giorno, cosi ho fatto e in quella circostanza mi veneiva detto di presentare domanda di pensione ordinaria perche' tanto avevo i requisiti, ho chiesto lumi in merito al perche' non mi spettasse quella di inabilita' ma non mi hanno saputo dare risposta se non quella del verbale in cui non vi era la dicitura inidoneo al smi oppure idoneo ma non idoneo per superamento dei 731 gg. Quindi per non perdere ulteriore tempo visto che avevo i requisiti per l'ordinaria ho optato per quella in modo da raggiungere prima il traguardo della prima rata di pensione, cosa che e' avvenuta da aprile, perche' ci vogliono due mesi prima che entri nel circuito e qui ti consiglio di vedere spesso c/o la tua sede inps per non rimanere qualche mese senza pensione. Per la tua situazione che gia' avevi fatto domanda e adesso sei decaduto non so dirti se cambia qualcosa ma non credo perche' non sei stato tu a chiedere di farti decadere!!!!! quindi.Comunque sia ho visto che non e' semplice per l'inps gestire queste nostre pratiche anche perche' non ne sanno molto neppure loro e si basano solo sul verbale della cmo, il mio percorso e' stato tortuoso e ancora non ben definito perche' sto vedendo con un legale, ma quello che contava era arrivare alla pensione cosa che ho fatto. Per il tfr invece me lo hanno elargito con 3 gg di ritardo dai famosi 120 e la seconda rata me la danno dopo 12 mesi dalla prima e gia' questo visto il cambio dal 2017 e' molto ma molto buono. Spero di averti chiarito un po la tua situazione che non e' come la mia ma ha lo stesso iter credo, ciao Angelo

Quindi, se ho capito bene, hai fatto la domanda di pensione ordinaria ma ti hanno considerato come riformato, visto che il TFR l'hai percepito dopo 4 mesi.
Grazie ancora per la testimonianza, speriamo che vada tutto liscio...

[Mariangelo71]

Buongiorno carlo64, esattamente cosi, quindi se hai i contributi non perdere tempo a fare domanda di inabilita' se sul verbale non hai l'inidonieta' perche' l'inps non te la riconosce e perdi solo tempo come e' successo a me. Quindi ti consiglio visto che sei decaduto e la pensione parte dal giorno successivo a quella data vai ad un patronato e fai domanda di pensione ordinaria e di privilegio cosi anticipi il tutto, per il tfr io ho dovuto sudare ma alla fine me lo hanno dato come per i riformati, ma ti ricordo che devi andare spesso all'inps e domandare a che punto e' perche' se aspetti loro non risolvi nulla.
P.s. spero che non ti capiti come e' successo a me con un collega del cna che mi rispose dicendomi che se non avevo il verbale di inidonieta' non mi spettava la pensione!!!! meno male che ogni giorno al centralino cambiano e trovi persone veramente disponibili e competenti, anche li fatti sentire spesso, comunque non demordere perche' ti spetta tutto ciao Angelo.

[carlo64]

Buongiorno carlo64, esattamente cosi, quindi se hai i contributi non perdere tempo a fare domanda di inabilita' se sul verbale non hai l'inidonieta' perche' l'inps non te la riconosce e perdi solo tempo come e' successo a me. Quindi ti consiglio visto che sei decaduto e la pensione parte dal giorno successivo a quella data vai ad un patronato e fai domanda di pensione ordinaria e di privilegio cosi anticipi il tutto, per il tfr io ho dovuto sudare ma alla fine me lo hanno dato come per i riformati, ma ti ricordo che devi andare spesso all'inps e domandare a che punto e' perche' se aspetti loro non risolvi nulla.
P.s. spero che non ti capiti come e' successo a me con un collega del cna che mi rispose dicendomi che se non avevo il verbale di inidonieta' non mi spettava la pensione!!!! meno male che ogni giorno al centralino cambiano e trovi persone veramente disponibili e competenti, anche li fatti sentire spesso, comunque non demordere perche' ti spetta tutto ciao Angelo.

Scusa Angelo, ti chiedo ancora una cosa, giusto per essere sicuro dei passi da compiere, avendo già effettuato a Novembre 2016 la domanda di pensione con decorrenza 31 ottobre 2017, dovrò andare:

1. al CAF per ritirare la domanda di pensione ordinaria con decorrenza 31/10/2017;

2. al CAF per presentare una nuova domanda di pensione ordinaria con decorrenza 21 maggio 2017 (primo giorno di dispensa dal servizio);

3. al CAF per presentare domanda di pensione privilegiata;

4. al mio Comando per fare le stesse tre operazioni fatte al CAF.

5. all'INPS per assicurarmi che tutto sia stato recepito correttamente e sollecitare il TFR.

Sono un po' duro di comprendonio ed inoltre un po' ansioso, visto che la procedura non è così limpida e omogenea per tutti i dispensati dal servizio per superamento limiti di aspettativa nel quinquennio, abbi pazienza se abuso ancora della tua disponibilità.

Grazie!

[Mariangelo71]

Buongiorno carlo64, allora, visto che sei decaduto prima della data di congedo a domanda il fatto stesso esclude la domanda in quanto tu sei gia' decaduto!! al caf devi fare la domanda di pensione ordinaria e quella di privilegio cosi come al tuo comando.Successivamente percepirai i tre mesi dalla tua amministrazione, arco nel quale ti consiglio di muoverti presso l'inps per non perdere nessuna mensilita' come e' successo a me, vero e' che poi mi li hanno dati ma sai bene che anche un mese senza stipendio e' dura (almeno per me), ricorda che l'inps ci mette due mesi per prenderti in carico quindi fatti i conti e comportati di conseguenza. Dopo un mesetto comincia a chiedere per il tfr e vai in sede altrimenti per loro puoi aspettare che non ti chiamano. Per il fattore che non e' chiaro il decadimento ti dico quel poco che ho capito io, cioe' se decadi e non hai verbale di inidonieta' e non hai ad oggi i 40 anni ti mandano in pensione e riceverai il tfr in base agli anni fatti ma la pensione mensile la percepirai al 65 anno di eta'!!!, questo e' quello che mi e' stato detto dal responsabile della mia sede inps. Bastava che sul verbale la cmo metteva idoneo al smi ma non idoneo per superamento dei 731 gg nel quinquennio quindi posto nella riserva, sempre detto dal responsabile inps con questa dicitura loro mi pagavano la pensione di inabilita'. sia come sia l'importante e' avere quello che ci spetta e cosi a me stanno facendo. Non ti far prendere da ansie ma cerca solo di stare col fiato sul collo alla tua sede inps, quindi dopo un mesetto comincia a farti vedere spesso, ciao Angelo.

[carlo64]

Buongiorno carlo64, allora, visto che sei decaduto prima della data di congedo a domanda il fatto stesso esclude la domanda in quanto tu sei gia' decaduto!! al caf devi fare la domanda di pensione ordinaria e quella di privilegio cosi come al tuo comando.Successivamente percepirai i tre mesi dalla tua amministrazione, arco nel quale ti consiglio di muoverti presso l'inps per non perdere nessuna mensilita' come e' successo a me, vero e' che poi mi li hanno dati ma sai bene che anche un mese senza stipendio e' dura (almeno per me), ricorda che l'inps ci mette due mesi per prenderti in carico quindi fatti i conti e comportati di conseguenza. Dopo un mesetto comincia a chiedere per il tfr e vai in sede altrimenti per loro puoi aspettare che non ti chiamano. Per il fattore che non e' chiaro il decadimento ti dico quel poco che ho capito io, cioe' se decadi e non hai verbale di inidonieta' e non hai ad oggi i 40 anni ti mandano in pensione e riceverai il tfr in base agli anni fatti ma la pensione mensile la percepirai al 65 anno di eta'!!!, questo e' quello che mi e' stato detto dal responsabile della mia sede inps. Bastava che sul verbale la cmo metteva idoneo al smi ma non idoneo per superamento dei 731 gg nel quinquennio quindi posto nella riserva, sempre detto dal responsabile inps con questa dicitura loro mi pagavano la pensione di inabilita'. sia come sia l'importante e' avere quello che ci spetta e cosi a me stanno facendo. Non ti far prendere da ansie ma cerca solo di stare col fiato sul collo alla tua sede inps, quindi dopo un mesetto comincia a farti vedere spesso, ciao Angelo.

Grazie mille Angelo, sei sempre molto gentile, farò come hai detto!

[carlo64]

AGGIORNAMENTO
Ciao a tutti,
il giorno 20 maggio scorso ho superato i 731gg. nel quinquennio e sono stato dispensato dal servizio, i mesi di giugno, luglio e agosto me li ha pagati il CNA e a settembre percepirò il primo rateo completo di pensione (oggi ho ricevuto la lettera dell'INPS).
A inizio di giugno ho presentato domanda di pensione di inabilita, tramite il un caf.

A riguardo devo puntualizzare che la CMO mi aveva confermato l'idoneità al servizio (parziale) 12 gg. prima del raggiungimento dei 731, ho quindi presentato un ulteriore certificato rilasciatomi dal mio medico di famiglia attestanti gg.15 di riposo e cure, con questo referto ho superato i 731 gg. nel quinquennio e sono stato dispensato.

Nella domanda di pensione ho allegato il verbale di idoneità della CMO rilasciatomi 12 gg. prima del raggiungimento dei 731gg. e la lettera della Legione che mi notificava l'avvenuta decadenza per superamento limiti di assenza dal servizio.

Fortunatamente non ho avuto alcun tipo di problema con l'INPS e per questo ringrazio di cuore tutti quelli che mi hanno ben indirizzato e rincuorato nel momento del bisogno, quando non sapevo come muovermi e quelle incertezze mi avevano procurato un bel po' di stress, oltre agli altri problemi di salute fisici...

Sono a disposizione per che avesse necessità di chiedermi delucidazioni.

Grazie ancora!

[angri62]

Buonasera carlo64, puoi fare domanda gia' adesso senza il decreto, ma basta il foglio di dispensa della tua Legione, non tutti i Caf sono aggiornati in merito, personalmente ne ho girati 5 e alla fine ho trovato quello giusto. Mentre per la pensione di inabilita' se sul verbale hai "idoneo al servizio" l'Inps non ti riconosce il beneficio, quindi se hai i contributi fai quella ordinaria altrimenti vedi c/o l'Inps se riesci a trovare una soluzione come mi dissero a me che era di portare un verbale della cmo precedente dove ero stato giudicato non idoneo, cosa che io non avevo, quindi avendo 41 anni contributivi mi hanno fatto fare la domanda per la pensione ordinaria, che dopo alcuni mesi di disguidi sono riuscito a prendere. Sul Pa04 il Cna mi ha scritto la dicitura inabile permanente, ma per L'inps non e' valido, la cosa che devi fare anche per il tfr e' stare addosso all'Inps che ti spetta dopo 120 giorni come hanno fatto con me, ciao Angelo.

Ciao Mariangelo71,
non ho capito bene quello che intendi dire; io la domanda di pensione ordinaria (anzianità) l'ho già fatta l'anno scorso, dovrei essere in pensione al 31 ottobre 2017, attualmente sono in "finestra mobile". Io però sarò dispensato dal servizio tra una settimana circa e quindi credo che dovrò ritirare la domanda di pensione ordinaria per ottobre e presentarne una per dispensa dal servizio per poter ottenere la pensione da subito, in caso contrario rimarrei 5 mesi senza nulla...
Potresti approfondire il concetto, grazie.

===questa mi mancava.

[Gabriele63]

Buonasera carlo64, allora per esperienza personale come gia' detto io dopo aver superato i 731 giorni sono stato dispensato dalla mia Legione, dopo 5 giorni da questo sono andato alla cmo la quale mi ha fatto idoneo. Successivamente ho fatto domanda di pensione di inabilita' e privilegio e ho aspttato circa un mesetto, mentre percepivo i tre mesi dalla mia amministrazione e mi son recato alla sede Inps dove mi dicevano che non potevano darmi quella di inabilita' perche' non avevo il verbale della Cmo che attestava l'inidonieta', dopo diverse dimostranze mi dicevano che erano in contatto col Cna e che li avrebbero richiamti loro. Quindi visto il tempo di attesa decidevo di andarmene e tornare dopo qualche giorno, cosi ho fatto e in quella circostanza mi veneiva detto di presentare domanda di pensione ordinaria perche' tanto avevo i requisiti, ho chiesto lumi in merito al perche' non mi spettasse quella di inabilita' ma non mi hanno saputo dare risposta se non quella del verbale in cui non vi era la dicitura inidoneo al smi oppure idoneo ma non idoneo per superamento dei 731 gg. Quindi per non perdere ulteriore tempo visto che avevo i requisiti per l'ordinaria ho optato per quella in modo da raggiungere prima il traguardo della prima rata di pensione, cosa che e' avvenuta da aprile, perche' ci vogliono due mesi prima che entri nel circuito e qui ti consiglio di vedere spesso c/o la tua sede inps per non rimanere qualche mese senza pensione. Per la tua situazione che gia' avevi fatto domanda e adesso sei decaduto non so dirti se cambia qualcosa ma non credo perche' non sei stato tu a chiedere di farti decadere!!!!! quindi.Comunque sia ho visto che non e' semplice per l'inps gestire queste nostre pratiche anche perche' non ne sanno molto neppure loro e si basano solo sul verbale della cmo, il mio percorso e' stato tortuoso e ancora non ben definito perche' sto vedendo con un legale, ma quello che contava era arrivare alla pensione cosa che ho fatto. Per il tfr invece me lo hanno elargito con 3 gg di ritardo dai famosi 120 e la seconda rata me la danno dopo 12 mesi dalla prima e gia' questo visto il cambio dal 2017 e' molto ma molto buono. Spero di averti chiarito un po la tua situazione che non e' come la mia ma ha lo stesso iter credo, ciao Angelo

Salve Mariangelo.
Un'informazione: nel TFR che ti hanno elargito sono stati compresi anche i sei scatti (15%)?
Grazie e complimenti per il traguardo raggiunto!

[stefano carluccio]

Sono Stefano e sono militare A.M.
Formulo la presente al fine di avanzare il seguente quesito: al superamento dei 730 gg di aspettativa nel quinquennio, senza che il CMO abbia provveduto sulla inidoneità, si decade dal servizio permanente senza diritto a pensione?
Grazie
Stefano

[mauri64]

Salve Stefano,
in merito a quanto richiesto dovrai attendere la disponibilità degli esperti del settore.

Saluti

[nonno Alberto]

Sono Stefano e sono militare A.M.
Formulo la presente al fine di avanzare il seguente quesito: al superamento dei 730 gg di aspettativa nel quinquennio, senza che il CMO abbia provveduto sulla inidoneità, si decade dal servizio permanente senza diritto a pensione?
Grazie
Stefano

Ciao,

Una breve premessa, ci sono due diverse procedure che il proprio Comando /ufficio deve adottare durante l'aspettativa e cioè quando si supera per infermità non dipendente da causa di servizio I 365 giorni e non sia stata presentata domanda di riconoscimento, l'ufficio controlla e informa sul totale dei giorni poiché si darà corso alla riduzione stipendiale del 50% per il periodo che va dal 13° al 18° mese, è con zero stipendio dal 19° al 24°.

Per cui è importante far verificare dal proprio ufficio la situazione reale inerente l'aspettativa fruita e che da questa sia stata decurtata la licenza straordinaria di 45 giorni.

Inoltre si può fruire ( facendo domanda) subito dopo i 45 giorni di licenza straordinaria anche di ordinaria inoltre si possono chiedere i recuperi compensativi e i riposi ai sensi della 937 ( maturati)

Può verificarsi che la patologia in atto sia già da considerarsi non attinente poiché facente parte di situazione genetica ecc.., per cui non si procede a fare la domanda di riconoscimento, ciò diventa un momento delicato sotto l'aspetto economico poiché in caso di riforma con possibilità di transito si permane, non meno di ulteriori 5 mesi con lo stipendio decurtato o azzerato.


Quindi, a prescindere dalla natura della patologia questa andrebbe sempre presentata per salvaguardare lo stipendio intero, poi una volta non riconosciuta dal Comitato di verifica verrà recuperato il dovuto, ma nel frattempo si sarà concretizzato o il transito o la pensione.

Tale soluzione è sempre consigliata a coloro che hanno pochi anni di servizio poiché vorranno /dovranno optare per il transito.

Mentre se si tratta di patologia con potenzialita di riconoscimento ( non sarà il caso di demordere, anzi) è bene documentare e se il caso anche affidarsi ad un medico legale, poiché il riconoscimento della causa di servizio può apportare un significativo aumento economico in particolare a coloro che hanno come detto pochi anni di servizio e questo beneficio (PPO) opera sia in caso di transito che in caso di pensione ordinaria di inabilità.

Ciò detto, l'ufficio dovrà altresì inviarti a visita medica 30 giorni prima dello scadere massimo dell'aspettativa.

SUPERAMENTO 730 GIORNI

Qui non conoscendo la scadenza del periodo di aspettativa concessa dalla CMO, ma facendo riferimento al fatto che dovrebbero inviarti almeno 30 giorni prima della scadenza e in tale circostanza se la cmo ritiene necessario svolgere ulteriori accertamenti ai fini diagnostici e ciò ha comportato il superamento del limite massimo di aspettativa, tale commissione medica dovrà esprimere un giudizio medico legale " ex tunc" con data antecedente al 731 o 732° giorno se anno bisestile.

La retroattività di tale giudizio di idoneità o meno viene giustificata con " a disposizione della CMO"
dal........al..........


Può verificarsi anche un giudizio di temporanea non idoneità che comporta il superamento della aspettativa, ma qui ci sarà un giudizio di idoneità alla categoria della riserva, in attesa del provvedimento definitivo, senza pronunciarsi sulla idoneità al transito nei ruoli civili.

Quindi, il rischio di decadere si concretizza qualora io a ridosso della aspettativa massima consegno ulterioriore certificato medico rilasciato da struttura pubblica o medico di famiglia, questo di per sé comporta la preclusione al transito.


Mentre la cmo a conclusione emetterà provvedimento di inidoneità per riforma.


Tale provvedimento è sufficiente per la presentazione della domanda di pensione ordinaria di inabilità presso un patronato.

Quindi nessun rischio di non percepire la pensione.

Per ultimo se non si condivide il provvedimento della cmo so potrà ricorrere in seconda istanza entro 10 giorni dalla visita fatta in cmo.

E se non si condivide neanche questa si fa ricorso al Tar.

Bene è un piccolo sunto che può dare idea di come funziona

Ciao Alberto

[dlenoc]

Ciao NonnoAlberto!
E quindi in definitiva che io in malattia superi i famosi giorni di malattia,anche con certificato medico del medico specialista o generale,causa o non causa di sevizio, ho diritto alla pensione maturata, indipendentemente dal giudizio della cmo.

Ho capito bene?
Grazie!

[stefano carluccio]

Grazie di cuore per la puntualità e precisione nella risposta.
Stef