ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

[avt8]

Ciao a tutti, il collega Berti, da quello che so fece ricorso sia all'inps di Arezzo che alla C.dei C. ovviamente di Firenze la quale non si è mai pronunciata, l'inps di Arezzo, e qui sta il casino, ha pagato Berti senza spettare tale sentenza e quindi ha creato un precedente, il dilemma è tutto qui, non so se mi sono fatto capire, ciao, Nino.

Per cui siccome inps si e costituita in giudizio e nonostante l'inps in autotula ha pagato con riserva della decisione della Corte- Che darà torto al BERTI, per cui dovrà restituire quanto preso,-
Oppure la Corte darà ragione al Berti ma non perchè con 15 anni compete il 44%-
Ma solo perchè l'inps pensava che si trattava di un dipendente che siccome era stato riformato ma idoneo al transito nei ruoli civili,gli aveva calcolato la pensione come impiegato dello stato-
E qui sta tutto l'equivoco -
Poi mi direte se avevo ragione-

[alfano francesco]

Ciao a tutti, il collega Berti, da quello che so fece ricorso sia all'inps di Arezzo che alla C.dei C. ovviamente di Firenze la quale non si è mai pronunciata, l'inps di Arezzo, e qui sta il casino, ha pagato Berti senza spettare tale sentenza e quindi ha creato un precedente, il dilemma è tutto qui, non so se mi sono fatto capire, ciao, Nino.

Per cui siccome inps si e costituita in giudizio e nonostante l'inps in autotula ha pagato con riserva della decisione della Corte- Che darà torto al BERTI, per cui dovrà restituire quanto preso,-
Oppure la Corte darà ragione al Berti ma non perchè con 15 anni compete il 44%-
Ma solo perchè l'inps pensava che si trattava di un dipendente che siccome era stato riformato ma idoneo al transito nei ruoli civili,gli aveva calcolato la pensione come impiegato dello stato-
E qui sta tutto l'equivoco -
Poi mi direte se avevo ragione-

Ciao avt8. Vorrei farti una domanda: non è possibile ottenere tutte le informazioni possibili sul caso anziché avanzare ipotesi, magari giuste ma probabilmente no e che comunque spesso non aiutano?
Abbiamo provato a chiedere all'avvocato del forum il suo parere?
Ritengo che andrebbe fatto uno sforzo maggiore nel verso della comprensibilità sia della vicenda che della materia perché, purtroppo, tanti non conoscono neanche la differenza tra quota a e b oppure tra riscatto e ricongiunzione.
Correggimi se sbaglio, con simpatia.

[avt8]

Ciao a tutti, il collega Berti, da quello che so fece ricorso sia all'inps di Arezzo che alla C.dei C. ovviamente di Firenze la quale non si è mai pronunciata, l'inps di Arezzo, e qui sta il casino, ha pagato Berti senza spettare tale sentenza e quindi ha creato un precedente, il dilemma è tutto qui, non so se mi sono fatto capire, ciao, Nino.

Per cui siccome inps si e costituita in giudizio e nonostante l'inps in autotula ha pagato con riserva della decisione della Corte- Che darà torto al BERTI, per cui dovrà restituire quanto preso,-
Oppure la Corte darà ragione al Berti ma non perchè con 15 anni compete il 44%-
Ma solo perchè l'inps pensava che si trattava di un dipendente che siccome era stato riformato ma idoneo al transito nei ruoli civili,gli aveva calcolato la pensione come impiegato dello stato-
E qui sta tutto l'equivoco -
Poi mi direte se avevo ragione-

Ciao avt8. Vorrei farti una domanda: non è possibile ottenere tutte le informazioni possibili sul caso anziché avanzare ipotesi, magari giuste ma probabilmente no e che comunque spesso non aiutano?
Abbiamo provato a chiedere all'avvocato del forum il suo parere?
Ritengo che andrebbe fatto uno sforzo maggiore nel verso della comprensibilità sia della vicenda che della materia perché, purtroppo, tanti non conoscono neanche la differenza tra quota a e b oppure tra riscatto e ricongiunzione.
Correggimi se sbaglio, con simpatia.

Io conosco un pochettino la normativa e il funzionamento della P.A e della Corte dei Conti-
Io ti dico che e ne sono sicuro che si e trattato di un errore individuale se lo e ma non un errore da coinvolgere tutta una platea degli arruolati 81-83- Per quanto di mia conoscenza giuridica per avere il 44% occorre avere 20 anni di servizio e non 15-16-17-18-19-
Poi attendete il parere dell'avvocato del forum-Io ho gia scritto il parere di un legale che tratta pensione-
Io non sono interessato alla vicenda- Comunque io mi auguro che vi danno con 15 anni non il 44% ma il 54%-

[gino59]

Interpretazione originaria dell'Art.54:
La pensione spettante al militare che abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti anni di servizio utile è pari al 44% della base pensionabile, salvo quanto disposto nel penultimo comma.-

Ma...!!! il citato art. non è mai stato abrogato e in attesa di apposito D.Lgs. che non c'è mai stato.-


La Circolare n.7/53-35-1-1995 del 11/05/1996 della Direzione di Amministrazione – Comando Generale Arma CC. con la quale il Ministero del Tesoro ha convenuto di non apportare modifiche all’assetto pensionistico del personale militare in attesa di apposito D.Lvo, limitatamente alle aliquote di rendimento…..; la Circolare n.57 del 24/06/1998 del Ministero del Tesoro, che detta inequivocabilmente direttive a tutti gli Uffici, tra l’altro per il calcolo della pensione retributiva e delle relative quote.


E di quanto sopra....!!!! IMPORTANTE (questi evidenzia l'aggiramento dell'ostacolo).-

[avt8]

Guarda che quello che hai postato si riferisce esclusivamente per chi cessa dal servizio con 15-16-17-18-19 anni avrà calcolato il 44%

[antoniope]

Guarda che quello che hai postato si riferisce esclusivamente per chi cessa dal servizio con 15-16-17-18-19 anni avrà calcolato il 44%

avt8 ha ragione. Una circolare INPDAP spiega bene l'applicazione dell'art.54 che recita:
"" L'articolo 54 del DPR 1092/1973, riguardante la misura del trattamento normale spettante al personale militare, al comma 1 disciplina la misura della pensione spettante al militare che, cessato dal servizio, abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti prevedendo in tali casi l'applicazione dell'aliquota del 44 per cento della base pensionabile.
Poi segue:
"" A seguito dell'evoluzione del sistema pensionistico ed in particolare con l'introduzione del calcolo della pensione in quote di cui all'articolo 13 del Dlgs n. 503/1992, l'anzianità maturata al 31 dicembre 1992 è utile esclusivamente ai fini della determinazione della c.d. quota "A" di pensione e, pertanto, non rientra nella previsione legislativa di cui al citato articolo 54, comma 1 che, si ribadisce, è applicabile solo nel caso di cessazione dal servizio che da titolo ad una pensione con anzianità ricompresa tra 15 e meno di 20.

[gino59]

Guarda che quello che hai postato si riferisce esclusivamente per chi cessa dal servizio con 15-16-17-18-19 anni avrà calcolato il 44%

avt8 ha ragione. Una circolare INPDAP spiega bene l'applicazione dell'art.54 che recita:
"" L'articolo 54 del DPR 1092/1973, riguardante la misura del trattamento normale spettante al personale militare, al comma 1 disciplina la misura della pensione spettante al militare che, cessato dal servizio, abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti prevedendo in tali casi l'applicazione dell'aliquota del 44 per cento della base pensionabile.
Poi segue:
"" A seguito dell'evoluzione del sistema pensionistico ed in particolare con l'introduzione del calcolo della pensione in quote di cui all'articolo 13 del Dlgs n. 503/1992, l'anzianità maturata al 31 dicembre 1992 è utile esclusivamente ai fini della determinazione della c.d. quota "A" di pensione e, pertanto, non rientra nella previsione legislativa di cui al citato articolo 54, comma 1 che, si ribadisce, è applicabile solo nel caso di cessazione dal servizio che da titolo ad una pensione con anzianità ricompresa tra 15 e meno di 20.

====Ragazzi....!!! stiamo dicendo/scrivendo la stessa cosa.- ======================== Il militare che abbia maturato...etc. etc..è lo stesso significato.-

Interpretazione originaria dell'Art.54:
La pensione spettante al militare che abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti anni di servizio utile è pari al 44% della base pensionabile, salvo quanto disposto nel penultimo comma.-

[alfano francesco]

====Ragazzi....!!! stiamo dicendo/scrivendo la stessa cosa.- ======================== Il militare che abbia maturato...etc. etc..è lo stesso significato.-

Interpretazione originaria dell'Art.54:
La pensione spettante al militare che abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti anni di servizio utile è pari al 44% della base pensionabile, salvo quanto disposto nel penultimo comma.-[/quote]
Ciao Gino, buona Domenica a te e a tutti i partecipanti al forum.
Sono perfettamente in accordo. Le circolari servono solo agli enti per meglio applicare le leggi nel modo giusto ma, fortunatamente le leggi non le emana né l'INPS né l'ipdap.
Il secondo comma del 54, a mio modesto parere, spiega chiaramente cosa applicare a chi avesse maturato più di 20 anni di contributi, e l'Articolo 44 si rivolge chiaramente ai civili.
Le circolari sono fatte anche per essere smentite. Tant'è che oltre all'articolo 54 non vi è altro sistema di calcolo di percentuale di pensione. Ricordo che qualche mese fa, sui dubbi di dib0231, anche tu eri pessimista. Giustamente, in quanto inimmaginabile che l'INPS poteva toppare così clamorosamente. Purtroppo è molto probabilmente è così. In definitiva, se la competenza della Corte dei Conti è Regionale potrebbero fare da promotori i cobar.
Io ho già sollecitato quello della Lombardia ma come ho già detto, salvo pochi casi di riformati, di pensionati misti, non credo che ci siano. Quindi, se Firenze deve pronunciarsi, aspettiamo. Poi, anche se gli esiti dovessero essere negativi, compresa la risposta dell'INPS al SAP, comunque avremmo una base su cui partire e valutare.
Intanto, potremmo chiedere parere all'avvocato del forum e a chiunque fosse disponibile a fornircene e, se possibile, a postarli. Buona giornata, a presto.

[alfano francesco]

Buongiorno a Pier.angel ed ai frequentatori del forum.
Scusate se approfitto del forum. Siccome non sono ancora pratico, non sono sicuro di essere riuscito a rispondere al messaggio. Invito quindi l'interessato a darmi conferma in entrambi i casi.
Saluti.

[loris64]

Signori buonasera a tutti.
Se permettete dico la mia perché sono in pieno accordo con gino 59.
Secondo Voi chi va in pensione con 15 anni e non più di 20 con una età anagrafica presumiamo dai 35 ai 40 fruisce del 44%. Mentre chi per sfiga i 20 anni di servizio li ha compiuti e ne ha 21 22 23 ect.. con l'età anagrafica identica, e per Sua sfortuna con una malattia più grave (perché solo se sei stato riformato x malattia spetta la pensione) secondo Voi non a più diritto al 44x% ma bensi 35x% .
Signori non mi stupisco più di niente, ma spero proprio che non sia una bazzelletta.
Cordiali saluti a tutti.


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[ariete17]

Signori buonasera a tutti.
Se permettete dico la mia perché sono in pieno accordo con gino 59.
Secondo Voi chi va in pensione con 15 anni e non più di 20 con una età anagrafica presumiamo dai 35 ai 40 fruisce del 44%. Mentre chi per sfiga i 20 anni di servizio li ha compiuti e ne ha 21 22 23 ect.. con l'età anagrafica identica, e per Sua sfortuna con una malattia più grave (perché solo se sei stato riformato x malattia spetta la pensione) secondo Voi non a più diritto al 44x% ma bensi 35x% .
Signori non mi stupisco più di niente, ma spero proprio che non sia una bazzelletta.
Cordiali saluti a tutti.


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se leggi bene i post avresti capito che dai 20 anni in su, al 31.12.95 già viene calcolato al 44%

[gino59]

Signori buonasera a tutti.
Se permettete dico la mia perché sono in pieno accordo con gino 59.
Secondo Voi chi va in pensione con 15 anni e non più di 20 con una età anagrafica presumiamo dai 35 ai 40 fruisce del 44%. Mentre chi per sfiga i 20 anni di servizio li ha compiuti e ne ha 21 22 23 ect.. con l'età anagrafica identica, e per Sua sfortuna con una malattia più grave (perché solo se sei stato riformato x malattia spetta la pensione) secondo Voi non a più diritto al 44x% ma bensi 35x% .
Signori non mi stupisco più di niente, ma spero proprio che non sia una bazzelletta.
Cordiali saluti a tutti.


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Per me è così,solo che il 44% veniva accreditato anche con meno di 20AA sino al 31.12.1995,solo ed
esclusivamente per congedo (NDR).-Saluti

[Robertcalv]

Salve,
io sono 30/09/1983 e raggiungo i 14anni e 7 mesi.
Riguarda gli arruolato fino a 06/1983.
Ciao

[Admin]

Certo di fare cosa gradita ai frequentatori del Forum e, in particolare, a coloro che seguno questa vicenda, vi informo che la redazione di GrNet.it ha inviato una propria cronista ad intervistare - presso la sede centrale dell'INPS - il responsabile che si occupa di trattare la materia.

Sarà una video intervista e la giornalista è stata opportunamente informata circa i riferimenti normo-legislativi della questione, anche attraverso un colloquio con il Maresciallo (in pensione) Fabio Berti, che gli ha fornito tutta la documentazione necessaria a ricostruire la vicenda.

La professionista conta di poter consegnare alla redazione il servizio entro la fine della settimana, salvo imprevisti.

Un saluto a tutti.

[Mamete]

Grazie della notizia, Incrociamo le dite e speriamo che sia fatta giustizia per tanti colleghi e massima trasparenza su questo articolo di legge che vorrebbero interpretare a loro comodo !




Alessandro