Congedo ordinario durante l'aspettativa speciale

[Nuccio]

Secondo me può fare la differenza il riconoscimento o meno della causa di servizio quindi riformato parziale oppure. Tecnico nel primo caso forse lo riconoscono viceversa nisba. Fermo restando la causa!

[carlo64]

Io (CC.) sono stato in aspettativa speciale per circa 8 mesi, a cavallo tra il 2014 e 2015 e non ho perso nemmeno un giorno di licenza ordinaria, sia durante l'aspettativa per malattia, sia durante quella speciale. Detto questo, sono sicuro di aver letto recentemente (ma purtroppo non ricordo dove) che è cambiata la normativa riguardo. Se ricordo bene, ora, durante il periodo di aspettativa speciale, non si matura più alcun tipo di licenza, mentre rimane invariato per quanto riguarda l'aspettativa per malattia.
Ho cercato di reperire detta normativa ma nulla, comunque continuo a cercarla e se la trovo la posto...
Ciao!

[carlo64]

Ho trovato su internet la pubblicazione del Ministero della Difesa che allego e copio/incollo la parte che interessa:

Pur essendo utili ai fini del suddetto computo, non si matura licenza ordinaria durante i periodi di:
 aspettativa per mandato elettorale;
 aspettativa in attesa del riconoscimento della dipendenza da causa di servizio, per i militari giudicati permanentemente non idonei in modo parziale;
 licenza straordinaria o aspettativa per dottorato di ricerca o borse di studio universitarie;
 licenza straordinaria per assistenza a persona con handicap in situazione di gravità (art. 42, c. 5, D.Lgs. 151/2001);
 licenze straordinarie per congedo parentale (a esclusione di quello rientrante nel limite di 45 giorni annui di licenza straordinaria) e per malattia del figlio, solo per il personale dell’Arma dei Carabinieri.
Il diritto alla licenza ordinaria non è, in

[Nuccio]

Grazie Carlo io sono in asp. Speciale dal 19/12/2014 quindi come te per cui mi spetterebbe stando alla tua esperienza. Bisogna vedere quando è cambiata la nativa e se è retroattiva comunque grazie ti farò sapere.

[carlo64]

Ok...

[Gianfry61]

Anche io mi trovo in aspettativa speciale dal 2 luglio 2016 e l'Ufficio Personale mi ha detto che nel periodo di aspettativa speciale non maturerò giorni di congedo.

[giovanni53]

Copio/incollo dal sio della Difesa al seguente link
http://www.difesa.it/SGD-DNA/Staff/DG/P ... ivile.aspx
sulla sua validità anche per Mininterni non mi esprimo....

9) Monetarizzazione della licenza non fruita.

Eventuali richieste di ferie maturate in ragione del pregresso rapporto di servizio e non fruite all'atto del transito stesso, devono essere fatte valere esclusivamente nei confronti dell'Amministrazione militare.
Va inoltre chiarito che il periodo di aspettativa previsto dal D.I. 18.04.2002 non dà diritto a maturazione di ferie, trattandosi di speciale aspettativa prevista ad hoc nelle more del perfezionamento del transito stesso.
Eventuali ulteriori quesiti in materia dovranno essere indirizzati alla competente Direzione Generale per il Personale Militare.

[scrokkia]

Qui nel forum ho trovato una sentenza del TAR di Lecce che riconosce le ferie durante l'aspettativa speciale. Mi sembra di aver capito che il singolo può fare ricorso sperando che trovi un giudice illuminato... ma il gioco vale la candela? http://forum.grnet.it/polizia-di-stato- ... 34-15.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[airone7388]

Cari colleghi io sono della P.S. ed anch'io sono stato giudicato conla riforma parziale (permanentemente non idoneo ma non in modo assoluto) e quindi sono sato posto in aspettativa speciale.Tuttavia il mio Uff Pers mi ha comuncato che io maturo i giorni di congedo ordinario durante quel periodo di speciale aspettativa poichè a me hanno redatto il modello C per cui la mia è una causa di servizio già approvata (non passa dal c.di v.) essendoci già il nesso di causa.
In sosanza credo che coloro i quali sono stati dichiarati parzialmente idonei dalla cmo ma sono ancora in attesa del decreto del comitato di verifica non si maturi congedo ordinario durante la speciale aspettativa, mentre coloro i quali sono stati posti nella speciale aspetativa per diritto (provenienti da un REGOLARE MODELLO C) allora si matura tutto perchè non c'è interruzione o meglio ancora modifica di satus giuridico perchè siproviene da una causa di servizio dovuta al servizio medesimo per traumatismo violento.
Questa sarebbe la mia conclusione ovviamente chi ne sa di più esponga meglio.
Saluti.

[scrokkia]

La mia non è ancora stata riconosciuta come causa di servizio, ma sono stata dichiarata idonea ai tecnici. Quindi mi stai dicendo che qualora fosse riconosciuta come causa di servizio, potrei riciedere le ferie maturate? Forse è come dici tu ma non trovo circolare che espliciti questo criterio di distinzione

[airone7388]

Ciao collega, intanto auguri per il tuo passaggio al ruolo tecnico, rimani una poliziotta a tutti gli effetti.
Credo, in base a quello che io ho capito che la riforma parziale puo' essere data in due casi:
1- quando l' interessato fa domanda di causa di servizio e la cmo, valutando il quadro clinico della patologia/e decide per la riforma parziale e quindi si entra nella speciale aspettativa;
2- quando, anche senza domanda di causa di servizio dell' interessato, si è invitati dalla propria infermeria presidiaria a visita alla cmo e questa, dopo aver dato giorni e giorni di "malattia" decide, sempre facendo riferimento al quado clinico, per la riforma parziale (ovviamente l' interessato farà domanda di causa di servizio per non vedersi decurtato lo stipendio dopo 12 mesi di aspettativa "normale").
In entrambi i casi (1 e 2) pero' si deve essere decretati positivamente dal comitato di verifica perchè la riforma parziale esiste SOLO per dipendenza dal servizio. Poi ovviamente c'è il discorso della eventuale decurtazione ecc ecc ma è un altro discorso....
3- quando all' interessato hanno compilato REGOLARE MODELLO C per traumata violento occorso in servizio e per il servizio il che vale a dire CAUSA DI SERVIZIO GIA' RICONOSCIUTA.... non entro nel merito, quindi se la cmo ti giudica con la riforma parziale a causa della gravità delle lesioni appunto SI DIPENDENTI DA CAUSA DI SERVIZIO si entra sempre nella speciale aspettativa in attesa di ritornare in servizio da parziale.
In questo caso, come dicevo, per quanto ho capito essendo causa diretta si matura il congedo ordinario.

Nel tuo caso che sei transitata nel ruolo tecnico invece, NON C'E' (CREDO) CAUSA DI SERVIZIO...cioè io so che il transito nel ruolo tecnico non è previsto per causa di servizio (diretto con modello C o diciamo a domanda...). Infatti alla cmo dove sono stato io, quando ho chiesto se mi potevano transiare ai tecnici (a me piaceva) mi anno detto che non era possibile in quanto le mie infermità seppur gravi sono dovute a causa di servivio traumatico violento (,,,,appunto modello C).
Quindi credo che NON maturi il congedo ordinario durante la speciale aspettativa proprio perchè non c'è la continuità del rapporto causa-effetto.

Ovviamente prendi il mo discorso con tutte con le dovute cautele, ripeto questo è quello che io ho capito anche in virtù degli allegati a questo post.

Ti saluto e comunque accetta se vuoi i miei auguri.

[Nuccio]

Parlate tutti di modello C. Io a seguito di incidente con la volante mentre ero ricoverato in ospedale entro i 5 giorni quindi l'ho chiesto per iscritto e mi hanno detto (settembre 2013) che non esiste più, quindi prima d'ufficio e poi a domanda per successive problematiche correlate ho chiesto la dipendenza ed a oggi aspetto risposta di dipendenza.

[airone7388]

Collega Nuccio mi spiace per te, ma TUTTI quelli che passano dalla CMO devono lottare...
Io stesso con il modello C.
Comunque io nemmeno sapevo dell' esistenza del modello C credimi, a me l' hanno compilato perchè mi dicono che ero piu' morto che vivo quando ho avuto l' incidente in servizio..
Questo lo so non importa a nessuno se non alla mia Famiglia comunque (per quello che io ho capito) c'è MOLTA differenza tra:
1- una causa di servizio iniziata d' Ufficio di appartenenza
2- una causa di servizio iniziata can Modello C

La 1 dice che deve avvenire quando la infermità/lesione presenta due caratteristiche: sia certa o presunta (su solide basi), la correlazione con il servizio e possa divenire causa di invalidità o altra menomazione dell’integrità fisica, psichica o sensoriale o abbia causato la morte. Cambia il soggetto che scrive (la tua amministrazione) ma segue lo stesso iter di una istanza di causa di servizio inoltrata dall' interessato (procedura standard). In pratica la pratica verrà trattata dalle Cmo analogamente alla normale domanda da parte del richiedente (cambia solo il soggetto) e quindi andrà anch’essa al Comitato di verifica per il giudizio di dipendenza.

La 2 dice che se le lesioni di origine traumatica sono state sicuramente conseguenza del servizio svolto e hanno provocato il ricovero del dipendente in un qualunque ospedale allora si dovrà avviare la procedura d’urgenza della dipendenza istruendo il famoso modello C. Esso, ricordiamo, è soggetto a una precisa tempistica: intanto va compilato solo se il ricovero in ospedale civile non è avvenuto oltre i dieci giorni dal trauma, secondariamente va fatto pervenire all’ospedale militare di zona entro cinque giorni dal ricovero ed infine il soggetto, uscendo dall’ospedale civile, dovrà recarsi (o essere trasportato in caso di lesioni gravi) presso la cmo di competenza ove il direttore sanitario stabilisce già il nesso di causa. In sostanza la pratica verrà trattata presso gli Ospedali militari di cura, che si esprimeranno direttamente sulla dipendenza o meno, e non andrà mai al Comitato di verifica.

Detto questo ora io non so sulla base di quali elementi di fatto raccolti stabiliscono quando inoltrare l' istanza d' Ufficio o tramite modello C, tuttavia da quanto detto sopra se un dipendente viene ricoverato perchè subisce per CERTA (E NON PRESUNTA) infermità di origine TRAUMATICA E VIOLENTA CHE COMPORTA ANCHE IL RICOVERO OSPEDALIERO l' amministrazione di appartenenza (Direttore Sanitario) inoltra alla CMO il Modello C e non la Procedura d'Ufficio.
Per notizia il Modello C esiste (ovviamente chi ce l'ha è perchè si è fatto TANTO MALE, senza nulla togliere agli altri ovviamente ci mancherebbe....)
Saluti.

[Nuccio]

Il mio incidente on servizio rientra integralmente nella fastispecie del modo. C che non hanno fatto asserendo "la NON più esistenza" sia per me che per il mio capo pattuglia che fu riformato con proposta per i ruoli civili che non ha accettato. LS verità è che fanno come gli pare e sono completamente inadempienti delle norme che prevedono tutti'altro sia in termini di procedure sia in termini di tempistica. Grazie per le delucidazioni.

[airone7388]

Capisco la rabbia... la procedura d'Ufficio te l hanno fatta? Mi pare di aver capito di si...
Se ci sono elementi utili, soprattutto certificati medici anche strumentali, come credo ci siano quando l' Amministrazione si prodiga ad inoltrare istanza di causa di servizio diciamo "spontaneamente" credo che ci siano ottime possibilità che la stessa venga accettata. Certo si allungano i tempi poichè si passa dalla cmo e poi tutto passerà dal Comitato di Verifica. Porta pazienza come ho fatto e sto facendo io..
Poi nessuno ti vieterà di aggravare la/e patologia/e se passa tanto tempo e se ci sono i pressupposti.
Saluti.