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Paper8 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:29 am Buongiorno a tutti innanzi tutto. Si è giusto cla4lenza, l'importo ti sembra alto perché è effettuato a lordo e ti sarà trattenuto direttamente dall'INPS. D'altronde non puoi pretendere di essere pagato negli stessi mesi con stipendio e con pensione, stai tranquillo i calcoli sono fatti anche con le frazioni dei giorni visto che eri in servizio fino al 4 febbraio. Goditi la pensione!

Paper8 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:29 am Buongiorno a tutti innanzi tutto. Si è giusto cla4lenza, l'importo ti sembra alto perché è effettuato a lordo e ti sarà trattenuto direttamente dall'INPS. D'altronde non puoi pretendere di essere pagato negli stessi mesi con stipendio e con pensione, stai tranquillo i calcoli sono fatti anche con le frazioni dei giorni visto che eri in servizio fino al 4 febbraio. Goditi la pensione!

Folgore77 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:39 am

Paper8 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:29 am Buongiorno a tutti innanzi tutto. Si è giusto cla4lenza, l'importo ti sembra alto perché è effettuato a lordo e ti sarà trattenuto direttamente dall'INPS. D'altronde non puoi pretendere di essere pagato negli stessi mesi con stipendio e con pensione, stai tranquillo i calcoli sono fatti anche con le frazioni dei giorni visto che eri in servizio fino al 4 febbraio. Goditi la pensione!

Buongiorno!
Mi intrometto dell'interessante quesito posto da Cla4lenza. Io ho ricevuto i 3 stipendi post riforma e sono in attesa del calcolo della pensione perché sono state riscontrate alcune criticità, da me segnalate ed accolte favorevolmente. Vi chiedo: i 3 mesi di stipendio mi verranno richiesti con formale comunicazione o scaleranno l'importo dal TFS o ferie non godute?

Cla4lenza ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 11:57 am

Folgore77 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:39 am

Paper8 ha scritto: ↑mar mag 19, 2020 10:29 am Buongiorno a tutti innanzi tutto. Si è giusto cla4lenza, l'importo ti sembra alto perché è effettuato a lordo e ti sarà trattenuto direttamente dall'INPS. D'altronde non puoi pretendere di essere pagato negli stessi mesi con stipendio e con pensione, stai tranquillo i calcoli sono fatti anche con le frazioni dei giorni visto che eri in servizio fino al 4 febbraio. Goditi la pensione!

Buongiorno!
Mi intrometto dell'interessante quesito posto da Cla4lenza. Io ho ricevuto i 3 stipendi post riforma e sono in attesa del calcolo della pensione perché sono state riscontrate alcune criticità, da me segnalate ed accolte favorevolmente. Vi chiedo: i 3 mesi di stipendio mi verranno richiesti con formale comunicazione o scaleranno l'importo dal TFS o ferie non godute?

Si verranno scalate da tfs e ferie non godute e non è possibile pagare a rate

naturopata ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 8:01 am Secondo il Consiglio di Stato, non è corretto recuperare al lordo, ma il recupero deve essere fatto al netto, secondo l'AE va fatto al lordo.

Folgore77 ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 10:58 am

naturopata ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 8:01 am Secondo il Consiglio di Stato, non è corretto recuperare al lordo, ma il recupero deve essere fatto al netto, secondo l'AE va fatto al lordo.

Ricevere al netto e restituire al lordo mi sembra un'assurdità!! È necessario un ricorso anche per questo?!!! Scusa Naturopata, sai gli estremi della sentenza del Consiglio di Stato?
Mi preparo al peggio!!

naturopata ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 2:53 pm

Folgore77 ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 10:58 am

naturopata ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 8:01 am Secondo il Consiglio di Stato, non è corretto recuperare al lordo, ma il recupero deve essere fatto al netto, secondo l'AE va fatto al lordo.

Ricevere al netto e restituire al lordo mi sembra un'assurdità!! È necessario un ricorso anche per questo?!!! Scusa Naturopata, sai gli estremi della sentenza del Consiglio di Stato?
Mi preparo al peggio!!

In altri termini, l'amministrazione non può, invece, pretendere di ripetere le somme al lordo delle predette ritenute, allorché, come di regola accade, le stesse non siano mai entrate nella sfera patrimoniale del dipendente (ex multis, Consiglio di Stato, sezione II, parere su richiesta straordinaria, n. 991, adunanza 5 aprile 2017; Consiglio di Stato, Sezione IV, 3 novembre 2015 n. 5010; Consiglio di Stato, sezione III, 21 gennaio 2015 n. 198; Consiglio di Stato, sezione IV, 12 febbraio 2015 n. 750; Consiglio di Stato, sezione IV, 20 settembre 2012 n. 5043; Consiglio di Stato, sezione III, 4 luglio 2011 n. 3984 e n. 3982; id., sezione VI, 2 marzo 2009 n. 1164).

Oltre al consolidato orientamento dei giudici amministrativi si collocano anche i giudici di legittimità, i quali hanno avuto modo di precisare come nel rapporto di lavoro subordinato, il datore di lavoro versa al lavoratore la retribuzione al netto delle ritenute fiscali e, quando corrisponde per errore una retribuzione maggiore del dovuto, opera ritenute fiscali erronee per eccesso; per cui il medesimo datore di lavoro, salvi i rapporti con il fisco, può ripetere l'indebito nei confronti del lavoratore soltanto nei limiti di quanto effettivamente percepito da quest'ultimo, restando esclusa la possibilità di ripetere importi al lordo di ritenute fiscali mai entrate nella sfera patrimoniale del dipendente (ex plurimis, Cassazione Civile, sezione I, 4 settembre 2014, n. 18674; id., Sezione Lavoro, 2 febbraio 2012, n. 1464; idem, sezione Lavoro, 11 gennaio 2006 n. 239; idem, sezione Lavoro, 26 febbraio 2002 n. 2844).

Gemgen61 ha scritto: ↑mer mag 20, 2020 4:47 pm Attenzione, a tal proposito il decreto rilancio contiene una grossa ed importante novità!
Infatti, l’art.150 del D. L. n.34/2020 prevede finalmente che il recupero di indebiti su STIPENDI E PENSIONI deve avvenire AL NETTO e non più al LORDO, fissando però la decorrenza iniziale al’1/01/2020.
Quindi, sembrerebbero escluse le somme già restituite prima di tale data, salvo ulteriori approfondimenti giudici.
È comunque una svolta importante!