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Militare di leva, ad oggi ho una 4 Ctg Tab. A a vita, e ho richiesto un aggravamento. Volevo capire come funziona la Tab. B delle P.P.O. visto che la C.M.O. nel verbale di visita, mi ha assegnato una Tab. B una tantum per 2 anni ,superinvalidità tab. E lettera N.
Domando:
1) Economicamente quanto spetta e come viene calcolata l' una tantum della tab. B per 2 anni ?
2) Che significa superinvalidità Tab. E lettera N.?
3) Alla scadenza, i 2 anni possono essere rinnovati?

Non ho trovato niente in merito , per cui spero che qualcuno, possa aiutarmi e mi risponda.
Grazie.

Premesso che non so bene come funzioni la PPO per chi ha fatto solo il militare (mi pare ti paghino in base alla tabella), un "una tantum" è, come dice la parola, una unica cifra (ti liquidano con una unica somma e basta) pari all'importo calcolato su 24 mensilità di tabella A 8^.

Essendo la tabella B di PPO non cumulabile (non fa addizione) con la 4^ categoria di tabella A della quale già usufruisci (i numerici sono sempre di tabella A) non ti dovrebbe spettare nulla e il rinnovo delle annualità spetta solo per la tabella A ma in quel caso il discorso è diverso e vuol dire solo che liquidano mensilmente per anni 4, per poi, alla scadenza, previa visita alla CMO, rinnovarla a vita oppure revocarla nel caso la patologia della quale si soffriva sia migliorata o guarita.

Superinvalidità tab. E lettera n. ___ nel tuo caso NON è nulla ma semplicemente la dicitura col ciclostile del verbale (infatti mancano gli estremi della lettera).
Spetta solo (mi pare) a chi è in 1^ categoria e comunque a chi si trova con patologia gravissima o peggio in fin di vita.

Comunque, ai fini di una eventuale liquidazione maggiore (detratte le patologie NON riconosciute) se PER CUMULO NON hai una PPO migliore della 4^ categoria (per cui una 3^, 2^ o 1^) allora, comunque non ti sarebbe spettata una PPO diversa dalla attuale che stai percependo.

Comunque, visto che avevi chiamato il Ministero, prova a richiamare, non penso che abbiano problemi a dirti l'unica patologia che ti è stata riconosciuta.

scusate se mi intrometto anche io.................

a ricki una domanda
la PPO è una percentuale fissa?
oppure varia in base all percentuale di invalidità?
se cosi fosse potresti postare qualcosa?
grazie

Per Rickiconte.
A rieccomi, salve a tutti e un saluto particolare a Rickiconte, visto che continua a rispondere ai miei quesiti.

1) Perchè la una tantum tabella B viene colcolata con l'ottava categoria visto che attualmente percepisco
una quarta categoria ,Tab. A ?

2) Non dovrebbero fare il calcolo sulla pensione tabellare che percepisco attualmente, visto che le patologie non sono soggette a miglioramento, come specificato nel verbale?

3) Non ho capito bene, il passaggio che hai fatto sul cumulo delle p.p.o.Puoi darmi ulteriori chiarimenti ?
Ovviamente nei limiti del possibile.

Ti ringrazio ancora una volta e ti auguro una buona giornata.

antoniomlg ha scritto:scusate se mi intrometto anche io.................

a ricki una domanda
la PPO è una percentuale fissa?
oppure varia in base all percentuale di invalidità?
se cosi fosse potresti postare qualcosa?
grazie

La PPO per chi viene riformato con diritto a pensione oppure per chi va in pensione regolarmente per anzianità è in pratica una percentuale fissa.

La tabella A categorie 8^, 7^, 6^, 5^, 4^, 3^ e 2^ danno diritto ad una cifra mensile corrispondente al 10% della pensione ordinaria, per cui, se ad esempio percepisco una pensione ordinaria annua lorda di 25 mila euro, la PPO sarà pari ad euro 2.500 euro lorde, detta cifra viene inglobata e liquidata insieme alla pensione di anzianità.

Con la tabella A 1^ categoria hai diritto al 20% della pensione ordinaria.

Con una tabella B si ha diritto alla liquidazione "una volta tanto" ovvero ti liquidano con un unico importo e la pratica finisce lì.
L'importo della tabella B viene calcolato facendo riferimento al 10% della pensione ordinaria calcolata su base annua. Dette annualità le specifica la CMO sul verbale, può mettere tabella B anni 1, ma anche anni 2 e più.
Se ad esempio la CMO scrive tabella B una tantum per anni 1 equivale a dire, in base all'esempio di cui sopra, che mi liquidano con 2500 euro, se per anni 2 mi danno 5000 euro. Percepisco la cifra e la pratica si ferma e finisce lì, per cui è importante avere una tabella A per avere la liquidazione mensile.

Tanuzzu61 ha scritto:Per Rickiconte.
1) Perchè la una tantum tabella B viene colcolata con l'ottava categoria visto che attualmente percepisco
una quarta categoria ,Tab. A ?
2) Non dovrebbero fare il calcolo sulla pensione tabellare che percepisco attualmente, visto che le patologie non sono soggette a miglioramento, come specificato nel verbale?
3) Non ho capito bene, il passaggio che hai fatto sul cumulo delle p.p.o.Puoi darmi ulteriori chiarimenti ?
Ovviamente nei limiti del possibile.

Allora, premesso che per le tabellari non sono ferratissimo ma grosso modo dovrebbero liquidare l'ex militare di leva in base alla tabella (più è basso il numerico e più ti liquidano) anche se non ho capito se ciò avviene mensilmente o se ti liquidano solo una volta.
Per avere diritto ad una categoria migliore rispetto alla 4^ che già hai, le "ulteriori" patologie devono fare "cumulo".
Per cumulo si intende che devono fare addizione.
Se tu hai una tab. A 4^ + una tabella B, la somma dà sempre 4^ per cui non hai diritto ad una migliore PPO.
Non basta quindi guardare solo "singolarmente" le patologie.

Mi spiego meglio.
Se vai a guardarti il verbale noterai la voce
Sezione PP: Giudizio ai fini di Pensione Privilegiata
Ascrivibilità tabellare delle menomazioni fisica, psichica o sensoriale
...e trovi l'elenco delle patologie con la relativa tabella di ppo riferita ad ognuna....

se vai più sotto trovi la seguente voce:
Ascrivibilità complessiva di tutte le infermità/lesioni (escluse le NON dipendenti) o di cui ai numeri ____ (riferito alle patologie sopra)

....per ascrivibilità complessiva intendo il cumulo e dovresti dirmi cosa hanno scritto. Se trovi un numerico inferiore al "4", cioè la 3^, 2^ o 1^ categoria allora vuol dire che hai diritto ad una cifra più favorevole rispetto alla 4^ categoria, altrimenti NO.
C'è anche da dire però che se anche ci fosse una di quelle 3 categorie devi detrarre quelle NON riconosciute. Fai conto che se l'unica riconosciuta è quella con tabella B, allora con ogni probabilità rimani in 4^ categoria e continui a percepire la cifra di sempre.

rickiconte ha scritto:

antoniomlg ha scritto:scusate se mi intrometto anche io.................

a ricki una domanda
la PPO è una percentuale fissa?
oppure varia in base all percentuale di invalidità?
se cosi fosse potresti postare qualcosa?
grazie

La PPO per chi viene riformato con diritto a pensione oppure per chi va in pensione regolarmente per anzianità è in pratica una percentuale fissa.

La tabella A categorie 8^, 7^, 6^, 5^, 4^, 3^ e 2^ danno diritto ad una cifra mensile corrispondente al 10% della pensione ordinaria, per cui, se ad esempio percepisco una pensione ordinaria annua lorda di 25 mila euro, la PPO sarà pari ad euro 2.500 euro lorde, detta cifra viene inglobata e liquidata insieme alla pensione di anzianità.

Con la tabella A 1^ categoria hai diritto al 20% della pensione ordinaria.

Con una tabella B si ha diritto alla liquidazione "una volta tanto" ovvero ti liquidano con un unico importo e la pratica finisce lì.
L'importo della tabella B viene calcolato facendo riferimento al 10% della pensione ordinaria calcolata su base annua. Dette annualità le specifica la CMO sul verbale, può mettere tabella B anni 1, ma anche anni 2 e più.
Se ad esempio la CMO scrive tabella B una tantum per anni 1 equivale a dire, in base all'esempio di cui sopra, che mi liquidano con 2500 euro, se per anni 2 mi danno 5000 euro. Percepisco la cifra e la pratica si ferma e finisce lì, per cui è importante avere una tabella A per avere la liquidazione mensile.

.....Non voglio correggere o contraddire rickiconte, ma questa sulle P.P. tabellari e' complicato, cmq sia,
si deve fare riferimento alle pensioni di guerra che ogni anno vengono rivalutate.-

....Invece per le Tab. "B" la quale in tutte le normative, si legge che equivale alla Tab. "A"/8, ma in
effetti non e' cosi, in quanto da codesta tab. B la C.M.O. valuta la gravita' ....!!!!

.....Quindi, ad esempio: 2 annualita' tab. "B" (invalidita' 10%) una tantum (anno 2009/2010) equivale ad
€2.000 circa (duemila).- Cordialmente:Gino59

GRAZIE a Rikiconte e Gino59

e complimenti ad entrambi,
a me avevano detto che dalla 8^ alla 2^ c'erano diverse percentuali.

è una giungla.

grazie ancora

gino59 ha scritto:

rickiconte ha scritto:

antoniomlg ha scritto:scusate se mi intrometto anche io.................

a ricki una domanda
la PPO è una percentuale fissa?
oppure varia in base all percentuale di invalidità?
se cosi fosse potresti postare qualcosa?
grazie

La PPO per chi viene riformato con diritto a pensione oppure per chi va in pensione regolarmente per anzianità è in pratica una percentuale fissa.

La tabella A categorie 8^, 7^, 6^, 5^, 4^, 3^ e 2^ danno diritto ad una cifra mensile corrispondente al 10% della pensione ordinaria, per cui, se ad esempio percepisco una pensione ordinaria annua lorda di 25 mila euro, la PPO sarà pari ad euro 2.500 euro lorde, detta cifra viene inglobata e liquidata insieme alla pensione di anzianità.

Con la tabella A 1^ categoria hai diritto al 20% della pensione ordinaria.

Con una tabella B si ha diritto alla liquidazione "una volta tanto" ovvero ti liquidano con un unico importo e la pratica finisce lì.
L'importo della tabella B viene calcolato facendo riferimento al 10% della pensione ordinaria calcolata su base annua. Dette annualità le specifica la CMO sul verbale, può mettere tabella B anni 1, ma anche anni 2 e più.
Se ad esempio la CMO scrive tabella B una tantum per anni 1 equivale a dire, in base all'esempio di cui sopra, che mi liquidano con 2500 euro, se per anni 2 mi danno 5000 euro. Percepisco la cifra e la pratica si ferma e finisce lì, per cui è importante avere una tabella A per avere la liquidazione mensile.

.....Non voglio correggere o contraddire rickiconte, ma questa sulle P.P. tabellari e' complicato, cmq sia,
si deve fare riferimento alle pensioni di guerra che ogni anno vengono rivalutate.-

....Invece per le Tab. "B" la quale in tutte le normative, si legge che equivale alla Tab. "A"/8, ma in
effetti non e' cosi, in quanto da codesta tab. B la C.M.O. valuta la gravita' ....!!!!

.....Quindi, ad esempio: 2 annualita' tab. "B" (invalidita' 10%) una tantum (anno 2009/2010) equivale ad
€2.000 circa (duemila).- Cordialmente:Gino59

No no tranquillo, l'ho specificato che per le "tabellari" non sono ferratissimo, comunque sia, se il cumulo non è aumentato la PPO rimane uguale.

X Ricki e Gino59.

Purtroppo adesso solo impossibilitato a verificare quello che c'è scritto nel verbale della C.M.O. In quando non sono a casa.
Domani, sicuramente mi faro' risentire per postare i dati richiesti da Ricki.
Adesso posso solo confermate che Gino 59 ha ragione quando dice che la pensione tabellare ottenuta facendo il servizio militare è equiparata agli invalidi di guerra, ed ogni anno viene rivalutata.
Domani saro' piu' preciso in merito a quello che è stato scritto nel verbale.
Un saluto e complimenti a tutti e due.

Per ricki e Gino59 e quanti leggeranno l'allegato inserito. AIUTO!!!!!!!!!!!!!
In attesa che qualcuno possa darmi delle risposte/chiarimenti allego parte del verbale della C.M.O. dove
si puo' notare che lo stesso a delle anomalie almeno cosi mi pare.
Al quadro A sono elencati una serie di patologie che corrispondono alle infermità /lesioni oggetto di accertamento, e qua ci siamo.
Se andiamo a vedere il quadro EI/PP come potete notare le patologie del quadro A sono state completamente stravolte, minimizzando il tutto (esempio la lesione dell'apparato vestibolare con labirintite e vertigini,è diventato solo vertigini), cosi come anche le altre due patologie. Ma vi sembra normale tutto questo?
E ancora, se io sono già titolare di p.p.o. Tab. A 4^Ctg. a vita dal 01/03/1991 come mai nel quadro EI/PP,
si fa rifarimento alla 8^ ctg. Tab. A come precedente pensione?
Leggete bene il tutto e fatemi sapere come mi devo muovere in mezzo a sta palude.
Ultima cosa ,perche' la mia richiesta di aggravamento è stata fatta passare dal comitato di verifica? Non doveva andare direttamente al ministero per il decreto di liquidazione?
Un grazie anticipato a chi vorrà aiutarmi e consigliarmi cosa fare.

Il verbale è corretto da quello che vedo ad eccezione della 8^ categoria per l'infermità n. 1 (che però si nota che è una mera svista o errore di battitura) in quanto l'ascrivibilità complessiva (in fondo al verbale) è rimasta alla 4^ Categoria.

Il comitato di verifica ti ha dato esito negativo in quanto la CMO ha deciso che le patologie B e C NON sono interdipendenti (che vuol dire non sono derivate dalla patologia "vecchia" per la quale percepisci la PPO -infermità n. 1-).
Per loro solo la patologia A deriva dalla patologia per la quale stai percependo la PPO (patologia n. 1 in prima pagina). Non per nulla è l'unica che il Comitato ti ha dato per riconosciuta.

L'ascrivibilità complessiva è rimasta alla 4^ categoria in quanto la 4^ + B danno sempre 4^.

La cat. 7 della patologia B e la 6^ della patologia C sono state automaticamente eliminate dal cumulo (ascrizione complessiva) in quanto NON ritenute interdipendenti ovvero in quanto non ritenute essere conseguenza dalla prima patologia.

Se vuoi puoi farti correggere il verbale facendo mettere al posto della categoria 8^ la 4^ ma sarebbe solamente una correzione che non ha influsso sul discorso pecuniario.

Hai sempre la possibilità di fare ricorso al TAR una volta che ti arriverà il decreto però devi saper argomentare sul fatto di dire che le patologie B e C sono diretta conseguenza della patologia 1.

Il verbale cita solo le tre richieste di interdipendenza, non contempla aggravamenti.

rickiconte ha scritto:Il verbale cita solo le tre richieste di interdipendenza, non contempla aggravamenti.

.......Tutto chiaro, non fa' una grinza quello che ha scritto rickiconte.-

...P.S.....Puoi dire quanto percepisci con un 4^cat.....???

....magari, se a suo tempo ai ricevuto il decreto con il prospetto analitico della P.P. ...??? Saluti

Rettifico un attimino quanto ho detto sopra.
La 8^ categoria è riferita unicamente all'equo indennizzo (infatti è la sezione EI ed andando a rileggermi quanto avevi scritto nell'altro thread, dove specificavi che nell'89 ti avevano riconosciuto la causa di servizio con una 8^ categoria (di equo indennizzo o di PPO, od entrambe????) per otite purulenta bilaterale cronica, allora possiamo presumibilmente dire che l'8^ categoria è corretta.

Bisogna scindere la Sezione E.I. da quella PPO, non è detto che le categorie debbano per forza corrispondere.

I casi sono due:
1. O nell'89 ti hanno riconosciuto la patologia con 8^ cat. di Equo Indennizzo e solo successivamente sei andato a visita per PPO e durante la visita hanno riscontrato un aggravamento della patologia rispetto alla visita per c.d.s. dandoti una 4^ cat. di PPO;
2...oppure, inizialmente ti hanno dato una 8^ categoria di PPO e successivamente hai fatto istanza di aggravamento ai fini della PPO e ti hanno dato la 4^ categoria.

Premesso quanto sopra, però, la sostanza non cambia, e vale tutto quanto ti ho detto prima e cioè che puoi esperire ricorso avverso il contenuto del decreto che ti verrà rilasciato.