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panorama ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 12:43 pm La legge 8 agosto 1995, n. 335 "Riforma del sistema pensionistico obbligatorio e complementare", che io sappia a sempre ritenuto tutti i MISTI, soggetti allo stesso criterio pensionistico senza alcuna distinzione di appartenenza.
Cmq. sono convinto che ora si potrebbero aprire anche le porte per gli impiegati della P.A. visto che la riforma 335/1995 e universale. Che caos.

é possibile e molto probabile che accada quello che tu ipotizzi. Nessuno meglio di te ha seguito la vicenda dell'art. 54, pubblicando centinaia di sentenze dei TAR e Corte dei Conti con ricorsi appelli contrazioni di ogni genere definirlo un caos totale e come fare i complimenti. Se si pensa a come sia partito il tutto , è una cosa a dir poco allucinante e grottesco. Quando diversi anni fa un appartenente dell'arma dei Carabinieri in pensione con sistema misto fece un ricorso alla Corte dei Conti per vedersi riconosciuto il 44% della retribuzione utile fine del calcolo pensionistico in quanto interpretando male la norma la quale riconosceva si il 44% solo a chi fosse andato in pensione avendo un'anzianita contributiva tra i 15 e i 20 anni. Detta norma era stata prevista per garantire una pensione minima a chi fosse andato in pensione con pochi anni, e non poteva essere applicata a chi fosse andato in pensione con anzianità contributive superiori e la legge a riguardo era chiara. Nonostante ciò grazie agli avvocati e alla Corte dei conti che hanno interpretato erroneamente la legge, riconoscendo al carabinieri il beneficio richiesto Dopo quella sentenza ci sono stati un susseguirsi di centinaia di ricorsi e sentenze da parte degli organi giudicati che in alcuni casi davano ragione ai ricorrenti in altri all'INPS fino a quando non è dovuta intervenire la Corte dei Conti a Sezioni Riunite la quale ha emesso una sentenza che prevedeva il riconoscimento dell'aliquota del 2,44 invece del 2'33% per calcolo pensionistico dei sistemi misti. L'ente Previdenziale si adegua e attua le disposizioni impartite nella sentenza della Corte dei Conti a Sezione Riunite. L'INPS esclude dal suddetto riconteggio il Personale della Polizia di Stato e della, Polizia Penitenziaria in quanto non previsto per Forze di Polizia ad ordinamento civile. A questo punto vista la disparità di trattamento riservato a questi ultimi è dovuto intervenire il governo che per rimediare detta, disparità ha emanato una legge che ha risanato in parte l'incoveniente includendo nei riconteggio anche le FF. PP a ordinamento civile. Purtroppo la norma varata è riportata dalla circolare INPS non prevede contrariamente a quanto previsto per le FF. PP a ordinamento militare la retroattività di detto conteggio è quindi sia la Polizia di Stato che la Polizia Penitenziaria si vedranno riconosciuti i nuovi calcoli pensionistici solo a partire dal 01. 01.2022.ingiustizia che dovrà essere risanata, speriamo il prima possibile, Questo è quanto riguarda il primo raund. Mi chiedo, e vi chiedo quanto ci sarà ancora da aspettare per vedere la fine di questa commedia tragicomica?

A mio avviso il personale già in pensione/congedo PolStato e PolPen dovrebbero impugnare la Legge, La circolare dell'Inps e le relative circolari PolStato e PolPen per incostituzionalità e disparità di trattamento tra lavoratori al fine di vedersi riliquidare le somme spettanti retroattivamente di 5 o 10 anni, ma ciò bisogna attivarsi da subito senza far trascorrere altro tempo, cioè senza aspettare ulteriormente, perchè ogni mese che passa sono soldi in meno per voi e risparmiate per loro.
A ciò consiglio ricorsi collettivi già da subito da 100 per volta, pronti, partenza e via
Tentare un ricorso chiedendo gli arretrati se saranno riconosciuti un domani dalla Corte Costituzionale, in questo caso conviene giocare la carta, perchè soltanto la Corte Cost. potrà risolvere il tutto, positivo o negativo anche se i tempi saranno un po' lunghi.


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mauri64 ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 2:07 pm Salve leo62,
ha diritto al ricalcolo coefficiente 2,44% il personale che al 31/12/1995 aveva maturato un anzianità contributiva utile inferiore a 18 anni (anche coloro con anzianità contributiva di un solo giorno a tale data).
Fino a 15 anni la differenza di coefficiente è dello 0,11% annuo, pari o superiore a 15 anni ed inferiore a 18 anni la differenza di coefficiente è dello 0,64% annuo, in quanto il coefficiente non è del 2,33% bensì del 1,8% annuo.
Inoltre, la retribuzione pensionabile alla cessazione (quota A) è nettamente inferiore alla retribuzione media pensionabile (quota B), basta vedere le simulazioni prodotte dagli esperti in materia.
Tanto premesso, effettua delle proiezioni nelle varie condizioni, al fine di analizzare attentamente la differenza.
Non sei sostenitore pertanto non posso allegare la guida INPS, inerente le pensioni del Comparto Sicurezza, Difesa e Soccorso pubblico.
Tramite m.p. (messaggi privati) scrivi la tua e-mail sarò ben felice di allegarla, diversamente è scaricabile dalla rete.

Saluti

Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

mauri64 ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 2:07 pm Salve leo62,
ha diritto al ricalcolo coefficiente 2,44% il personale che al 31/12/1995 aveva maturato un anzianità contributiva utile inferiore a 18 anni (anche coloro con anzianità contributiva di un solo giorno a tale data).
Fino a 15 anni la differenza di coefficiente è dello 0,11% annuo, pari o superiore a 15 anni ed inferiore a 18 anni la differenza di coefficiente è dello 0,64% annuo, in quanto il coefficiente non è del 2,33% bensì del 1,8% annuo.
Inoltre, la retribuzione pensionabile alla cessazione (quota A) è nettamente inferiore alla retribuzione media pensionabile (quota B), basta vedere le simulazioni prodotte dagli esperti in materia.
Tanto premesso, effettua delle proiezioni nelle varie condizioni, al fine di analizzare attentamente la differenza.
Non sei sostenitore pertanto non posso allegare la guida INPS, inerente le pensioni del Comparto Sicurezza, Difesa e Soccorso pubblico.
Tramite m.p. (messaggi privati) scrivi la tua e-mail sarò ben felice di allegarla, diversamente è scaricabile dalla rete.

Saluti

Se così fosse, ed è probabile che lo sia, visto che non si sa come L' INPS attui il ricalcolo, ci sarebbero gli estremi per aprire un ulteriore contenzioso da parte dei retributivi in quanto i MISTI si vedrebbero riconoscere, in proporzione agli anni posseduti al 31.12.1995 un'aliquota maggiore di chi è nel retributivo e questo non è possibile in quanto i ricorsi fatti si sono resi necessari per equiparare il più possibile le aliquote dei misti con quelle dei retributivi e che dovrebbero essere di poco inferiori o uguali ma mai superiori. Pertanto, chi è nel retributivo avendo maturato un'anzianita utile di 20 anni e che corrisponde al 44% (35% per i primi 15 anni 2,33 all'anno e 9%per i successivi 5 anni 1,8 all'anno) è quindi come dici te se si dovesse applicare il 2,44% per ogni anno a coloro che potevano vantare un'anzianita contributiva al 31.12.1995 di anni 17 mesi 11e 14 giorni quindi misto prenderebbe pressoché l'aliquota di un retributivo che però per guadagnarsi il 44% doveva necessariamente avere 20 anni di contribuzione utile.Io sono un retributivo e sto già prendendo appuntamento con l'avvocato!!!

firefox ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 4:09 pm

mauri64 ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 2:07 pm Salve leo62,
ha diritto al ricalcolo coefficiente 2,44% il personale che al 31/12/1995 aveva maturato un anzianità contributiva utile inferiore a 18 anni (anche coloro con anzianità contributiva di un solo giorno a tale data).
Fino a 15 anni la differenza di coefficiente è dello 0,11% annuo, pari o superiore a 15 anni ed inferiore a 18 anni la differenza di coefficiente è dello 0,64% annuo, in quanto il coefficiente non è del 2,33% bensì del 1,8% annuo.
Inoltre, la retribuzione pensionabile alla cessazione (quota A) è nettamente inferiore alla retribuzione media pensionabile (quota B), basta vedere le simulazioni prodotte dagli esperti in materia.
Tanto premesso, effettua delle proiezioni nelle varie condizioni, al fine di analizzare attentamente la differenza.
Non sei sostenitore pertanto non posso allegare la guida INPS, inerente le pensioni del Comparto Sicurezza, Difesa e Soccorso pubblico.
Tramite m.p. (messaggi privati) scrivi la tua e-mail sarò ben felice di allegarla, diversamente è scaricabile dalla rete.

Saluti

Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

Mi auguro che ti sbagli e che siano molti di più ma dal quello che riesco a capire, ho l'impressione che nella migliore delle ipotesi siano di meno dei 50 euro. L'unica speranza è di vedersi riconoscere la retroattività del provvedimento di almeno 5 o più anni per vedersi riconoscere gli arretrati di poche migliaia di euro. A mio modo di vedere la storia può essere conclusa in breve tempo solo con un intervento politico con una legge anche perché se si farà ricorso per vie legali non se ne esce più, visto anche le lungaggini dei tempi della giustizie e nei quali ci sarebbero i ricorsi e contro ricorsi già visti.

firefox ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 4:09 pm
Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

Ciao!

Poniamo 17 anni
con il 2,33---> 17*2.33=39.61
con il 2,44---> 17*2.44=41.48

Retribuzione alla cessazione 40000

Differenza mensile lorda 40000*(41.48-39.61)/1200=62,33€

al netto 62,33*0.65=40,51€

Ovviamente considerando una retribuzione media che compensa la retribuzione alla cessazione portandola a 40000€ sennò toccherebbe dividere quota A da quota B

In più devi considerare anche un leggero aumento dei benefici derivanti dai sei scatti. Sicuramente l'aumento sta sotto i 50€ netti salvo una retribuzione media molto alta

sasabl ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 6:28 pm

firefox ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 4:09 pm
Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

Ciao!

Poniamo 17 anni
con il 2,33---> 17*2.33=39.61
con il 2,44---> 17*2.44=41.48

Retribuzione alla cessazione 40000

Differenza mensile lorda 40000*(41.48-39.61)/1200=62,33€

al netto 62,33*0.65=40,51€

Ovviamente considerando una retribuzione media che compensa la retribuzione alla cessazione portandola a 40000€ sennò toccherebbe dividere quota A da quota B

Quindi spannometricamente non avevo detto una fesseria

Ovviamente e giustamente, tu sei più preciso ed eviti di arrotondare....io un po meno, ma l'importante è capirsi

sasabl ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 6:33 pm In più devi considerare anche un leggero aumento dei benefici derivanti dai sei scatti. Sicuramente l'aumento sta sotto i 50€ netti salvo una retribuzione media molto alta

Anche li, per noi VVF, stendiamo un velo pietoso....

6 scatti a regime per pensioni decorrenza 01/01/2028

io vado (spero ) nel 2024 e solo 3 scatti

allego questo articolo anche se, mi pare che nelle tabelle (e non solo) ha fatto un po di confusione

https://nonsolomarescialli.it/pensioni- ... -nel-2022/

P.S. Lo so di essere fuori dalla "stanza" giusta, ma spero mi sia concesso

sasabl ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 6:28 pm

firefox ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 4:09 pm
Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

Ciao!

Poniamo 17 anni
con il 2,33---> 17*2.33=39.61
con il 2,44---> 17*2.44=41.48

Retribuzione alla cessazione 40000

Differenza mensile lorda 40000*(41.48-39.61)/1200=62,33€

al netto 62,33*0.65=40,51€

Ovviamente considerando una retribuzione media che compensa la retribuzione alla cessazione portandola a 40000€ sennò toccherebbe dividere quota A da quota B

Salve sasabl,
fino a 15 anni si calcolava il 2,33%
da 15 fino a 18 anni meno 1 giorno l'1,8%.

Saluti

Per leo62 e per tutti i retributivi
Rispetto il tuo pensiero e tutte le azioni che riterrai opportuno applicare.
Prima ti invito a valutare alcune considerazioni.
Ti invito a rileggere attentamente la famosa sentenza nr. 1/2021 delle SS.RR.
In tale sentenza risultava posto il quesito se al militare che cessava con più di 20 anni di servizio andava riconosciuto quanto previsto dal comma 1 dell'art. 54 D.P.R. 1092/73, ovvero se andasse applicata alla parte retributiva compresa tra i 15 ed i 20 anni l'uniforme coefficiente del 44%.
Per tale quesito la Corte ha risposto di NO. Pertanto ha annullato una qualsiasi interpretazione sull'applicazione o meno dell'art, 54.
nella medesima sentenza, il Giudice ha legiferato una nuova norma sui coefficienti pensionistici, trattando matematicamente il limite dei 18 anni, correlandolo alla 335/95 ed ha quindi stabilito che per i misti andrebbe applicato il coefficiente del 2,44 per ogni anno di servizio fino al 31.12.1995.
Coefficiente non supportato da alcuna norma, ma solo dalla sentenza delle SS.RR.
Dalla lettura della sentenza emerge che tale coefficiente è previsto solo per coloro che rientrano nel sistema misto.
la sentenza non ha ne potrebbe cambiare la norma di legge in vigore, quindi non ha cambiato i coefficienti previsti dalle normative vigenti.
esiste solo una sentenza delle SS.RR che ha previsto un proprio coefficiente di calcolo, a cui si è accodata immediatamente l'Inps.
Sulla legittimità di tale sentenza si sono poste tante domande, ognuno con interessi diversi , a volte anche opposti.
Quale conoscitore delle normative e delle aliquote, ti chiedo, quale sarebbe il tuo obiettivo con l'avvocato?
far riconoscere il 2,44 anche ai retributivi?
Poichè la norma di legge ancora in vigore prevede ai 20 anni il 44% sia per i Militari che per i civili, pensi che questo limite possa essere superato da una sentenza della Corte dei Conti che ha riconosciuto il 2,44 solo a chi rientra nel sistema misto.
Oppure vorresti fare il lavoro che non ha fatto l'inps, evidenziando la disparità di aliquote e far annullare il 2,44 ( in quel caso meglio rimanere anonimi, non credo che tanti colleghi apprezzerebbero.
Ora puoi prendere qualsiasi decisione ed intraprendere l'azione amministrativa che riterrai più opportuna.

P.S. per i messaggi precedenti volevo scriverti che leggendo i vostri vecchi messaggi ho appreso qualcosa ed appassionato alla materia

mauri64 ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 7:31 pm

sasabl ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 6:28 pm

firefox ha scritto: ↑sab mar 26, 2022 4:09 pm
Scusa Mauri, ma avendo letto ( ed approfondito) di tutto e di più in merito, premesso che nel forum c'è anche apposito programmino di calcolo di Sasabl, correggimi se sbaglio, ma con retribuzioni alla cessazione di 40.000 euro (che già è tanto) e con il massimo ipotizzabile di anni al 31/12/1995, sempre ovviamente qualcosa meno di 18, mi pare si possa dire che la differenza sul rateo mensile NON superi le 50 euro...sbaglio?

Ciao!

Poniamo 17 anni
con il 2,33---> 17*2.33=39.61
con il 2,44---> 17*2.44=41.48

Retribuzione alla cessazione 40000

Differenza mensile lorda 40000*(41.48-39.61)/1200=62,33€

al netto 62,33*0.65=40,51€

Ovviamente considerando una retribuzione media che compensa la retribuzione alla cessazione portandola a 40000€ sennò toccherebbe dividere quota A da quota B

Salve sasabl,
fino a 15 anni si calcolava il 2,33%
da 15 fino a 18 anni meno 1 giorno l'1,8%.

Saluti

@ Mauri, quindi la differenza delle precedenti aliquote rispetto a quelle attuali corrisponde a quanto indicato in questo comunicato?

https://www.sap-nazionale.org/2016/wp-c ... 472021.pdf

Salve firefox,
Confermo le aliquote corrispondono, prima della sentenza delle SS.RR. il coefficiente 1,8 veniva applicato fino a 20 anni, ora per fare la differenza con il coefficiente 2,444% bisogna calcolare fino a 18 anni meno un giorno.

Saluti

Quando si calcola la differenza tra i due coefficienti non bisogna conteggiare il 2,33% fino a 17 aa 11 mm e 29 gg, bensì fino a 15 anni e l'1,8% per il restante periodo.

@ Mauri, ora chiaro!

Buona domenica