GrNet.it

Salve,
capisco tutti i problemi di Nunzio, che a mio avviso, assomigliano in qualche modo a tutti i nostri, ma credo che stiamo tutti un pò esagerando a riguardo!
Il posto sopracitato è "Transito ruolo civile" e non mi sembra corretto uscire fuori dall'argomento altrimenti come potrà l'avv.
Carta rispondere? dovrà spulciare tutti i posto? sarebbe davvero un casino!!
Il tempo che ci dedica è molto ristretto perchè impegnatissimo con lo studio ecc, per cui io direi per i problemi personali con la propria F.A. che non hanno nulla a che fare con l'argomento" Transito Civile" dovrebbero essere mensionati in un post dedicato. Magari lì potremo tutti sfogarci e a dire la propria:-)
Claude

Sono completamente d'accordo con ranauno se avete delle cose da dire, scrivete nel forum di appartenenza, se no ci rimetteranno i colleghi che hanno problematiche alle quali l'avv. Carta puo' rispondere, siate gentili.
grazie Lino.
PS: Problemi ne abbiamo tutti ma non e' cosi' che si affrontano.

Sop benissimo di avere sconfinato e inutilmente, perche non è il posto adatto a certecritiche costruttive,comenque cause del mio male e del male di tanta tanta gente onesta che come me ha lavorato inutilmente.
Se ho tre ernie al disco e un anello rotto alla ncolonna è grazie all'arma dei carabinieri, che dopo tanti anni mi ha rigettato la causa di servizio e il m,odello C
facevo una scorta inutile quando me le sono procurate grazie ai superiori.
Se ho l'infarto bmi è venuto grazie al cortisone che ho usato per stare dritto e lavorare per quest'Arma.
Parlarte dove ? è tutto inutile....

a proposito io non ho esagerato e tanto meno mi sono allargato troppo, perche altrimenti, ci sarebbe tanto da dire........di peggio la puzza del pesce inizia dalla testa.

Udite udite..quanto di più assurdo...ho chiamato il Ministero della Difesa e il persomil e nessuno sa dirmi cosa accade se ritiro la domanda al transito...
Questa è l'Italia una pattumiera

Nunzio Petrone ha scritto:Udite udite..quanto di più assurdo...ho chiamato il Ministero della Difesa e il persomil e nessuno sa dirmi cosa accade se ritiro la domanda al transito...
Questa è l'Italia una pattumiera

Provo io a darle una risposta.

Se lei rinuncia al transito nei ruoli civili viene semplicemente collocato in quiescienza dalla data della domanda. Ma le conviene?

Se proprio ha deciso di andare in pensione attenda che le giunga la comunicazione della nuova sede di servizio e solo allora rinunci al transito. Infatti, fino a quando si è in aspettativa speciale in attesa di transito si è a tutti gli effetti in spe e si maturano, quindi, gli anni di servizio. Quindi perchè tanta fretta?

Premesso che non ho affatto fretta e che se stavo bene avrei lottato con i denti per riprendere a lavorare, in quanto malgrado le apparenze appartengo a una generazione di persone in via di estinsione.
La richiesta mia era al solo scopo di capire cosa succedeva al ritiro della domanda, perche la situazione di salute non è buona.
Il primario della Cardiochirurgia vuole trapiantarmi il cuore,perche la necrosi si è molto aggravata.Faccio fatica a camminare e a salire pochi scalini e questi mi inviano a 60 km da casa per fare il meccanico, ( non lo vedete per caso assurdo, quando mi è stato detto che non potevo lavorare nei nostri uffici), mi hanno riconfermato a caserta che posso svolgere un attività
moderata, quando ho presentato dei certificati gravi, (secondo me non li hanno neppure letti).
Addesso al colmo ci siamo arrivati ieri...chiamo il ministero e mi dice:-Non abbiamo la minima idea di cosa succede se lei ritira la domanda,lei non è civile, chimi il personamil e chieda, mi da il numero e li contatto alle 13,30. Il personamil mi dice di non sapere come funzioni, lei non è militare.
Ora mi chiedo, non sono militare, non sono civile e non sanno rispondermi, vi pare normale questo ?
Che cosa sono? Che cosa sono diventato ?
E' questo il modo giusto di trattare chi ha lavorato (credo bene) per lo stato ?

Scusate se mi intrometto in questo post, ma qualche dubbio inizia ad affollarmi la mente, porgo questo quesito all'avvocato o a chi per lui saprà darmi una risposta certa, come avevo riportato su altri post sono un ex Vice Sovrintendente attualmente sottoposto a procedimento penale dal 2004(ancora deve iniziare il secondo grado), che al momento di rientrare in servizio nel 2009 dopo la sospensione obbligatoria sono stato riformato dalla cmo di 1 e 2 grado per inabilità alla mansione non dipendente da causa di servizio, per depressione cat 5 tabella a. Ho chiesto il transito nei ruoli civili ma come già riportato nell'altro post mi è appena arrivato il rifiuto da parte del mio Ministero, questa cosa di per sè non sarebbe un problema in quanto avrei comunque deciso di non transitare ed andare in pensione di inabilità avendo 21 anni complessivi utili ai fini del servizio. Sto aspettando quindi a breve oltre che le motivazioni della decisione di non farmi transitare anche la dispensa dal servizio, i dubbi che mi hanno assalito in questi giorni sono : a) una volta giunta la dispensa sono automaticamente in pensione di inabilità?(Non vorrei che il procedimento penale in atto sia ostativo alla concessione della pensione); b) in caso positivo di concessione della pensione, questa sarebbe vitalizia pur a fronte in futuro di una condanna definitiva e del conseguente procedimento disciplinare conclusosi con la destituzione. Sarò molto grato a chi mi vorrà e saprà rispondermi, scusate l'intromissione ma come capirete sapere se mi verrà concessa o meno questa pur piccola pensione è per me e per il mio futuro una questione di vitale importanza. Saluti cari a tutti Stefano

Caro collega stefano....da ignorante in meteria sono sicuro che il fattore procedimento penale con la pensione non hanno nessun tipo di collegamento.
Piuttosto sono gli anni maturati che sembrano pochi.
Ripeto guarda che parlo da profano, questo l'ho pensato solo sulle dicerie che ho sentito.
Per quanto riquarda il transito in pensione sono nelle tue stesse condizioni, nessuno e ripeto nessuno,( Neppure il Ministero della Difesa, contattato direttamente da me al nr.0649862445 ecc ecc. sa dirti se vieni posto in pensione al ritiro della domanda), parlano tutti per sentito dire, ma sta di fatto che la pensione te la danno a 53 anni ????
Forse !!!
A meno che non ti viene concessa la totale inabilità a lavoro, cosa matematicamente inpossibile, perche le certificazioni che presenti alla CMO, non le leggono oppure non le considerano per niente.
A me inpiegarono 9 ore l'ultima volta, per sbagliare il verbale,nell'indirizzo poi corretto.... dopo avere aspettato 9 ore davanti alla porta con un dolore al petto, in ritardo con i farmaci da assumere alle ore 10 e alle ore 13, mi consegnano un verbale con l'indirizzo della prima sede di servizio... Figuriamoci che leggevano i certificati quando non hanno letto il documento.
Non ti aspettare niente di buono...a meno che non hai raccomandazioni...ciao e buona fortuna.

mustevex ha scritto:Ho chiesto il transito nei ruoli civili ma come già riportato nell'altro post mi è appena arrivato il rifiuto da parte del mio Ministero,

Limitatamente al testo quotato, posto un passaggio della sentenza del Consiglio di Stato ( 6825/2007) il quale, richiamando precedenti decisioni dello stesso Consiglio, ha ribadito che il ministero non può riufitare il transitoper ragioni disciplinari o per pendenza di un procedimento penale.

a) che quello al transito è un vero diritto soggettivo che scaturisce dal giudizio positivo formulato dalla C.M.O. (unico organo abilitato a valutare l’idoneità al servizio civile) e dalla presentazione di apposita tempestiva domanda da parte del militare (cfr. sez. IV, ord. 12 giugno 2007, n. 2998, che ha negato all’amministrazione militare la possibilità di rifiutare il transito per ragioni disciplinari o per la pendenza di un procedimento penale atteso che tale previsione non è contemplata dalla disciplina positiva e che in ogni caso anche il militare in congedo rimane sottoposto al potere disciplinare della linea gerarchica; sez. IV, 15 giugno 2004, n. 3904, che ha evidenziato come il transito non possa essere rifiutato dall’amministrazione civile ad quem adducendo ragioni soggettive - inerenti l’attitudine professionale dell’interessato - ovvero oggettive - inerenti l’organizzazione dell’ente -; sez. IV, ord. 16 gennaio 2004, n. 147 che pone in risalto come il transito debba avvenire in soprannumero);
b) che il beneficio sancito dal menzionato art. 14 si riferisce al personale militare che sia legato all’amministrazione da rapporto di servizio in atto al momento del transito, che deve qualificarsi come una peculiare fattispecie di trasferimento nell’ambito della medesima amministrazione (cfr. sez. IV, 2 ottobre 2006, n. 5758, che ha conseguentemente respinto la domanda proposta da militare cessato dal servizio antecedentemente all’entrata in vigore della norma sancita dal più volte richiamato art. 14).

Nunzio Petrone ha scritto:Caro collega stefano....da ignorante in meteria sono sicuro che il fattore procedimento penale con la pensione non hanno nessun tipo di collegamento.
Piuttosto sono gli anni maturati che sembrano pochi.
Ripeto guarda che parlo da profano, questo l'ho pensato solo sulle dicerie che ho sentito.
Per quanto riquarda il transito in pensione sono nelle tue stesse condizioni, nessuno e ripeto nessuno,( Neppure il Ministero della Difesa, contattato direttamente da me al nr.0649862445 ecc ecc. sa dirti se vieni posto in pensione al ritiro della domanda), parlano tutti per sentito dire, ma sta di fatto che la pensione te la danno a 53 anni ????
Forse !!!
A meno che non ti viene concessa la totale inabilità a lavoro, cosa matematicamente inpossibile, perche le certificazioni che presenti alla CMO, non le leggono oppure non le considerano per niente.
A me inpiegarono 9 ore l'ultima volta, per sbagliare il verbale,nell'indirizzo poi corretto.... dopo avere aspettato 9 ore davanti alla porta con un dolore al petto, in ritardo con i farmaci da assumere alle ore 10 e alle ore 13, mi consegnano un verbale con l'indirizzo della prima sede di servizio... Figuriamoci che leggevano i certificati quando non hanno letto il documento.
Non ti aspettare niente di buono...a meno che non hai raccomandazioni...ciao e buona fortuna.

NUNZIO scusami, capisco tutto, ma per la pensione te lo abbiamo detto piu' volte i 53 anni e solo per la pensione NORMALE, cioe'
35 anni di servizio effettivo+ 5 anni figurati (regalati) e 53 anni di eta'.
"pensione" per riforma poiche' non piu' in grado di svolgere la mansione svolta, bastano 15 anni di servizio utili,
cioe' poco piu' di 12 effettivi, non si chiede eta' anagrafica.
Quindi tu andrai in pensione per riforma per gli anni che hai maturato e se hai una causa di servizio riconosciuta dal comitato di verifica di Roma alla tabella A a vita avrai diritto alla privilegiata che e' il 10% in piu 'sulla pensione.
Chiaramente l'importo pensionistico sara' in base agli anni maturati.
Ciao e spero che quello che ti ho scritto ti serva per avere un minimo di tranquillita'.
Se poi non mi credi.......non so come aiutarti.
Ciao e ti faccio i migliori auguri.

Confermo in toto quello che ha scritto il buon lino.

Il personale delle Forze Armate e di Polizia riformato per inidoneità alla mansione oppure decaduto dal servizio per aver superato i 731 giorni di malattia nell'ultimo quinquennio di servizio HA DIRITTO DA SUBITO ALLA PENSIONE MATURATA PURCHE' ABBIA EFFETTUATO 15 ANNI DI SERVIZIO UTILE NEL CORPO DI APPARTENENZA (servizio effettivo più rivalutazione virtuale).

Saluti Roberto

Ringrazio i vari colleghi che mi hanno fornito risposte e che mi hanno in un certo modo tranquillizzato, perchè da quel che si evince il mio diritto alla pur piccola pensione sarà da quel che ho capito inalienabile e duraturo nel tempo al di là delle conclusioni delle mie vicende processuali. Ringrazio altresì l'Amministratore che mi ha fornito copia della sentenza del Consiglio di Stato, in cui si dichiara che il Ministero non può rifiutare per motivi disciplinari o di pendenza di processi penali, il transito dei suoi appartenenti nei ruoli civili, ribadisco però che mi è appena arrivato via telex questo rifiuto da parte loro(si riservano successivamente di mandarmi le motivazioni). Mi è risultato una cosa strana anche a me questo loro rifiuto, atteso oltretutto che ho specificato pure su loro richiesta le mansioni, per cui intendevo transitare, e che richiedono il possesso del diploma di ragioniere cosa da me posseduta. Sono in attesa quindi delle loro motivazioni, che una volta valutate saranno eventualmente fatte oggette di ricorso, qualora fosse previsto, da parte dello scrivente. Cari saluti a tutti Stefano

Allora perche se poni la stessa domanda all'ufficio del personale e al Ministero, ti dicono che è il contrario.
O addirittura di non seperne nulla che è ancora peggio.

mustevex ha scritto:Ringrazio i vari colleghi che mi hanno fornito risposte e che mi hanno in un certo modo tranquillizzato, perchè da quel che si evince il mio diritto alla pur piccola pensione sarà da quel che ho capito inalienabile e duraturo nel tempo al di là delle conclusioni delle mie vicende processuali. Ringrazio altresì l'Amministratore che mi ha fornito copia della sentenza del Consiglio di Stato, in cui si dichiara che il Ministero non può rifiutare per motivi disciplinari o di pendenza di processi penali, il transito dei suoi appartenenti nei ruoli civili, ribadisco però che mi è appena arrivato via telex questo rifiuto da parte loro(si riservano successivamente di mandarmi le motivazioni). Mi è risultato una cosa strana anche a me questo loro rifiuto, atteso oltretutto che ho specificato pure su loro richiesta le mansioni, per cui intendevo transitare, e che richiedono il possesso del diploma di ragioniere cosa da me posseduta. Sono in attesa quindi delle loro motivazioni, che una volta valutate saranno eventualmente fatte oggette di ricorso, qualora fosse previsto, da parte dello scrivente. Cari saluti a tutti Stefano

Beh, che le sia arrivato il telex non lo metto in dubbio. Se però le posso dare un piccolo consiglio, non aspetti i loro comodi per conoscere le motivazioni, ma invii loro una lettera nella quale richiede, ai sensi della 241/90 e s.m.i., espressamente di conoscere le motivazioni entro 30 gg. (termine massimo previsto per legge entro il quale l'Amministrazione deve rispondere ad una istanza).

In caso di silenzio, non esiti ad impugnare l'atto, che a questo punto, ancorchè illegittimo per i motivi già citati nel precedente post, è pure carente di motivazioni.

Che dire, loro ci provano, anche se sanno che l'atto è illegittimo....