ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

[sasabl]

Per paco1960
Ho letto i messaggi di gino59, di cui ho stima per la professionalità dimostrata in numerosi messaggi. Ora chiedo a te, dopo 4 anni di discussioni, dopo aver letto numerose sentenze, dopo che l’art 54 è stato sezionato ed analizzato in ogni singola parola, davvero sei convinto che possano essere superati i limiti indicati nella norma? Ricordo che ci sia indicato che dai 15 ai 20 anni spetta il 44%, pertanto mi chiedo come possa essere superato il limite del 44% ai 20 anni. Riconosco che non sono il depositario della verità e potrei imparare qualcosa di nuovo. Ti chiedo quale sarebbe la percentuale da applicare ad uno con anni 20 al 31.12.1995.
Senza alcuna polemica, ma solo per capire se mi è sfuggito qualcosa su questo benedetto art. 54

Come rappresentato successivamente da Paco, il problema non si pone con chi ha almeno 20 utili al 1995, perchè che si applichi l'art.54 o 44, sempre al 44% si arriva, ma se un carabiniere (prendo l'arma a caso) ha 12 anni e 6 mesi effettivi al 1995, quindi 15 utili al 1995, gli si applicherebbe l'art.54 ed il 44%, lo stesso carabiniere che invece ha 18 anni al 1995 è retributivo, ma gli si applica l'art. 44 e quind il 2,33% per anno e quindi 2,33*18=41,94%.

Intervengo per giustizia della matematica.

Per coloro ai quali viene applicato l'art.44 dopo i 15 anni le aliquote salgono di 1,80 all'anno. Quindi nel caso dell'esempio del collega con 18 anni al 1995 lui avrà un'aliquota pari a 35+1.8*3=35+5.4= 40,40%. Detto questo, sempre per onore della matematica, soggiungo che un retributivo non deve inventarsi di credere di perdere qualche beneficio se gli viene calcolata l'aliquota con l'art.44 ovvero con il 54. L'aliquota sarà sempre la stessa. Perchè? Ovviamente perchè l'aliquota gli verrà calcolata nel 2011. Ne consegue che se nel 1995 aveva 18 anni, nel 2011 ne avrà avuti 34 e se si fa bene i conti sia con l'art.44 che con l'art.54, al 2011 avrà avuto una percentuale pari a 69,20.

Prova del nove:

Art.44

fino ai 15 anni --->35% poi 1,80 ---> 35+1.8*19=69.20 (19 sono gli anni tra il 1992, visto che nel 1995 aveva 18 anni, ed il 2011

Art.54

dai 15 e fino a 20 anni ----> 44% poi 1,80 ---- 44+1.8*14=69.20 (14 sono gli anni tra il 1997, visto che è qui che raggiunge i 20 anni di servizio, ed il 2011.

Ciao!

[sasabl]

Ciao!

Aggiungo anche un ulteriore piccolo particolare. Generalmente la retribuzione media è più alta della retribuzione pensionabile con la quale si calcola la quota A. Quindi i retributivi con l'art.44 avrebbero una maggiore percentuale da destinare al calcolo della quota B rispetto al caso fosse applicato loro l'art.54.
Spero di essere stato chiaro.

[Gianfranco64]

Grazie panorama per aver pubblicato l’art. 54, così si potrà trovare riscontro a quanto da me detto.

[sassipolo]

Salve
Il mio ricorso è partito a ottobre tramite il mio legale
Sono corso 81 al 31.12.95 16 anni 9 mesi pongo una
domanda.
Se la sentenza sarà negativa come andrà a finiire
questa BARZELLETTA
Aspettiamo in silenzio e preghiamo

[Stap]

Per il momento devi sperare che la sentenza sia favorevole...è inutile fasciarsi la testa prima di farsi male. Ottimismo.

[mauri64]

Per paco1960
Ho letto i messaggi di gino59, di cui ho stima per la professionalità dimostrata in numerosi messaggi. Ora chiedo a te, dopo 4 anni di discussioni, dopo aver letto numerose sentenze, dopo che l’art 54 è stato sezionato ed analizzato in ogni singola parola, davvero sei convinto che possano essere superati i limiti indicati nella norma? Ricordo che ci sia indicato che dai 15 ai 20 anni spetta il 44%, pertanto mi chiedo come possa essere superato il limite del 44% ai 20 anni. Riconosco che non sono il depositario della verità e potrei imparare qualcosa di nuovo. Ti chiedo quale sarebbe la percentuale da applicare ad uno con anni 20 al 31.12.1995.
Senza alcuna polemica, ma solo per capire se mi è sfuggito qualcosa su questo benedetto art. 54

Come rappresentato successivamente da Paco, il problema non si pone con chi ha almeno 20 utili al 1995, perchè che si applichi l'art.54 o 44, sempre al 44% si arriva, ma se un carabiniere (prendo l'arma a caso) ha 12 anni e 6 mesi effettivi al 1995, quindi 15 utili al 1995, gli si applicherebbe l'art.54 ed il 44%, lo stesso carabiniere che invece ha 18 anni al 1995 è retributivo, ma gli si applica l'art. 44 e quind il 2,33% per anno e quindi 2,33*18=41,94%.

Intervengo per giustizia della matematica.

Per coloro ai quali viene applicato l'art.44 dopo i 15 anni le aliquote salgono di 1,80 all'anno. Quindi nel caso dell'esempio del collega con 18 anni al 1995 lui avrà un'aliquota pari a 35+1.8*3=35+5.4= 40,40%. Detto questo, sempre per onore della matematica, soggiungo che un retributivo non deve inventarsi di credere di perdere qualche beneficio se gli viene calcolata l'aliquota con l'art.44 ovvero con il 54. L'aliquota sarà sempre la stessa. Perchè? Ovviamente perchè l'aliquota gli verrà calcolata nel 2011. Ne consegue che se nel 1995 aveva 18 anni, nel 2011 ne avrà avuti 34 e se si fa bene i conti sia con l'art.44 che con l'art.54, al 2011 avrà avuto una percentuale pari a 69,20.

Prova del nove:

Art.44

fino ai 15 anni --->35% poi 1,80 ---> 35+1.8*19=69.20 (19 sono gli anni tra il 1992, visto che nel 1995 aveva 18 anni, ed il 2011

Art.54

dai 15 e fino a 20 anni ----> 44% poi 1,80 ---- 44+1.8*14=69.20 (14 sono gli anni tra il 1997, visto che è qui che raggiunge i 20 anni di servizio, ed il 2011.

Ciao!

Salve per opportuna conoscenza.
La prova del nove su menzionata è riferita ai civili e P.S. assunti dopo il 25/06/1982, in quanto per i Militari e P.S. assunti prima della predetta data, dopo il 20° anno le aliquote di rendimento erano diverse:

- dal 20° anno e fino al 31/12/1997, il 3,60 % annuo;
- dal 01/01/1998 al 31/12/2011, il 2 % annuo.

Pertanto, anche l'aliquota complessiva del 69,20 % risulta essere diversa.
Un caro saluto

[Paco1960]

Per "onore della matematica" hai fatto bene a precisarlo Mauri. io non mi sono permesso di rettificare perchè sono stato tacciato di "convinto matematico" che non so neanche cosa vuol dire.

Approfitto per chiederti un'altra consulenza

7) - La pensione determinata con l'applicazione delle percentuali di cui ai precedenti commi non può superare l'80 per cento della base pensionabile.

dal 2012 quanto evidenziato in rosso (ripreso dall'art. 54) e' ancora in vigore? cioè, puo' essere superato l'80%?

[Gianfranco64]

Per paco1960
Avendo parlato del tetto dell’ 80% mi permetto di risponderti.
Il tetto dell’80% del coefficiente retributivo è ancora in vigore, dal 2012 in aggiunta al predetto limite , con la nominata quota C viene sommato il montante contributivo dal 01.01.2012 fino al giorno della pensione. (Formalmente viene considerato superato il limite dell’80% in quanto viene sommata la quota del montante contributivo).
Di fatto il tetto dell’80% è da considerare in vigore.
Le pensioni dei retributivi sono soggette al doppio calcolo, in tale circostanza la parte retributiva viene calcolata fino al giorno della pensione e non al 2011. In tale calcolo non esiste più il limite dell’80%, ma esiste la norma che verrà pagata la pensione minore tra i due calcoli.
Pertanto in tutte le determina dei retributivi si troverà il limite dell’80% sulla somma delle quote A e B.

[Paco1960]

Caro Gianfranco

ti faccio umilmente notare che prima hai scritto una cosa
Il tetto dell’80% del coefficiente retributivo è ancora in vigore,
Di fatto il tetto dell’80% è da considerare in vigore.

salvo poi tre righe dopo dire l'esatto contrario

Le pensioni dei retributivi sono soggette al doppio calcolo, in tale circostanza la parte retributiva viene calcolata fino al giorno della pensione e non al 2011. In tale calcolo non esiste più il limite dell’80%, ma esiste la norma che verrà pagata la pensione minore tra i due calcoli.

per poi tornare nel finale alla tesi precedente.
Pertanto in tutte le determina dei retributivi si troverà il limite dell’80% sulla somma delle quote A e B.

Allora il limite o c'è o non c'è.... e secondo me DI FATTO IL LIMITE NON C'E' piu' dal 2011 con la riforma Fornero poi parzialmente corretta con la legge finanziaria del 2016 (?) del doppio calcolo, anche se formalmente ancora in vigore ed evidenziato in rosso (??) da panorama.

Premesso che io di determine ne ho visto pochissime (neanche la mia) molte (o tutte ?) riportano il "vecchio sistema" di limite all'80% perchè sono ancora in attesa del secondo calcolo del doppio calcolo. Quando sarà fatto il secondo calcolo se l'INPS lo mette a disposizione allora si vedrà. A me risulta che l'INPS solo da poco ha a disposizione il software per fare il secondo calcolo.
Perchè tutto questo ? perchè sembrava..(evidenziandolo in rosso il punto 7)) che ci fosse ancora questo limite dell'80% (che non c'è, di fatto) e quindi i retributivi nell'ipotesi remota remotissima di sentenze e orientamento favorevole (per i retrib.) comunque non potessero superare l'80%.

saluti

[Gianfranco64]

Buongiorno paco1960
Applico il detto ad ogni domanda una risposta poiché ho intuito il tuo effettivo quesito.
Per i retributivi e ancora in vigore il tetto dell'80% ?
Si.
Ho cercato di spiegartelo , ma non sono stato capace di esprimermi sufficientemente, ci riprovo.
La pensione è costituita da tre quote A B C.
Le quote A e B sono riferite alla parte retributiva, A fino al 1992 B fino al 2011 ( naturalmente sto parlando dei retributivi).
Queste due quote non possono superare 80%.
Con la legge Fornero, dal 01.01.2012 viene aggiunto il montante contributivo fino al giorno della pensione.
Il montante contributivo è cosa diversa dalla parte retributiva, pertanto ho definito formalmente superato il tetto dell'80% in quanto a differenza dei colleghi che sono andati in pensione fino al 2011 , i quali subivano il tetto dell'80%, con la legge Fornero si è potuto superare tale tetto aggiungendo la quota C calcolata sul montante contributivo.
Il superamento del tetto dell'80% previsto nella norma del doppio calcolo viene calcolato in modo fittizio, mettendo comunque a pagamento la pensione di importo minore.
Esempio sintetizzato di doppio calcolo.
Pensione normale con tetto a 80% +quota C= euro 31000
Pensione con doppio calcolo completamente retributivo Quota 96%= euro 35000
In pagamento viene posta la pensione minore , ovvero quella di euro 31000.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

[Gianfranco64]

Credo che manchi l'esempio opposto
Pensione normale 80%+quota C +moltiplicatore=euro 35900
Pensione doppio calcolo completamente retributivo 96%= euro 35000
In pagamento la pensione minore , ovvero 35000

[Paco1960]

x Gianfranco anche io pensavo di essere stato chiarissimo invece purtroppo No..eppure lo avevo messo in maiuscolo ed anche in neretto DI FATTO NON C'E' ripeto DI FATTO, realmente, praticamente,

passo ai numeri come hai fatto tu, (è chiaro che nel caso che hai fatto tu viene pagato 31.000)

Pensione normale con tetto a 80% +quota C= euro 31000

Pensione con doppio calcolo completamente retributivo Quota 96%= euro 30000

In questo caso viene pagato 30.000, importo piu' basso, quota 96% anche con il superamento del 80% e' questo che cerco di far capire che quel che tu dici fittizio diviene sostanza.

Io poi avevo anche scritto altro in un post precedente rivolgendomi a chi ha visto determine chiedendo casistiche e statistiche sul confronto doppio calcolo perchè e' un punto fondamentale della questione. perchè se il primo calcolo è inferiore il problema non si pone.

volendo fare un esempio visivo immaginando due tubi riempiti di liquido sia il primo calcolo che il secondo calcolo salgono entrambi con i parametri sottostanti pensionabili ma il primo è piu' alto per cui il secondo quello tutto retributivo in sostanza sarebbe quello EFFETTIVO. (e tornando al tema del thread nella fantascientifica ipotesi questo livello aumenta avvicinandosi al primo calcolo se non superandolo)

[magic60]

Buongiorno signori, date una occhiata alla legge 190 del 2014 che parla di rendimento ad "oltranza" o così detto impatto tetto riguardo il calcolo totalmente retributivo nel caso di doppio calcolo. Ciao

[Gianfranco64]

Grazie magic60 per l’intervento.
La mia spiegazione ed esempi sono proprio sulla base di quella norma.
Credo che paco60 stia aspettando chi gli conferma che un retributivo possa avere più dell’80% della parte retributiva.

[naturopata]

Da un post dell'Avvocato Claudio Parisi............ Al di là della forma (ĺ'Inps ha dei funzionari che lavorano a cappella) lei ha una pensione anche superiore a quella che le spetterebbe. Già con le anzianità fino al 2011 Lei arriva almeno all'80% della base pensionabile (cioè della retribuzione). Ma se controlla, le hanno dato anche la terza quota (anzianità dal 2012 in poi) con la quale arriva al 100% della retribuzione (mentre il limite di legge è 80%).

Mi pare chiaro che, comunque, non si può (potrebbe) superare l'80%, quindi c'è tanta incompetenza.