Armonizzazione Sistema Pensionistico Sicurezza Difesa

[amaranto1956]

Questo silenzio non dice niente di buono,domani è l'ultimo giorno per il regolamento è c'è un silenzio assordante, mi sa che la Fornero ci stia preparando un bel biscotto e poi i sindacati di polizia hanno mollato.

[semplicissimo]

Niente di nuovo sotto il sole.
Ho fatto un giro sui siti di economia e quelli dei nostri sindacati. Le notizie in merito alla riforma pensionistica e previdenziale restano quelle di qualche giorno fa.
Daltronde l'incontro richiesto dalle Rappresentanze Sindacali dei nostri comparti con il presidente del consiglio non può avvenire prima che il primo ministro Monti si liberi dagli impegni in ambito europeo.
Allo stato è inutile avere a che fare ancora con la fornero. In realtà è lei che non ha intrapreso nessun dialogo con chi ci rappresenta. Non giungono neppure notizie in merito ai paventati incontri e tavoli tecnici con i Ministri (Interni Difesa e Giustizia). E' probabile che i responsabili dei dicasteri interessati non se la sentono di esprimersi al riguardo. E' chiaro che se provassero a difendere i rispettivi comparti entrerebbero in aperto contrasto con la fornero con prevedibili conseguenze sulla stabilità del governo.
Ho anche cercato di contattare i miei sindacalisti. Silenzio Tombale!!
Non si azzardassero ad andare al mare proprio adesso perchè altrimenti per me ci possono anche restare.
Come dice Monti ci vuole sinergia e plurarità di intenti.
Tradotto a parole mie: TUTTI gli appartenenti ai comparti Sicurezza Difesa e soccorso Pubblico UNITI e compatti con l'unico intento di NON FARCI FREGARE!!

[amaranto1956]

Sono nato il 23 agosto del 1956 ed arruolato il 01/02/1981 con 11 mesi 23
giorni di servizio militare riscattati
al 31/12/2011 ho maturato una anzianità contributiva pari a 79,574% pari a 36
anni 10 mesi e 23 giorni ( arrotondato a 36 anni e 11 mesi ) compreso le
maggiorazioni del1/5 del servizio.

il calcolo del mio assegno pensionistico viene eseguito con il sistema
RETRIBUTIVO fino al 31/12/2011 , con il 79,574% della base
pensionabile.................................. mentre le anzianità maturate
dal
01/01/2012 in poi il sistema di calcolo è il contributivo pro-
rata....................................fino alla data di cessazione
............DL 201/2011 art 24 comma 2.....( questo è già in vigore ) .....
quota parte da aggiungere a quello che ho già maturato............

....., L'articolo 24 del D.L. 201/2011 ha riconosciuto la cosiddetta certezza
dei diritti ai lavoratori che hanno raggiunto, alla data del 31 dicembre 2011,
( purtroppo non è il mio caso) i requisiti di accesso al pensionamento secondo
la previgente normativa..........

Mentre per il personale del comparto sicurezza e difesa, il comma 18
dell'articolo 24 dello stesso decreto, prevede che entro il 30/06/2012 deve
essere emanato uno specifico provvedimento per armonizzare il nostro sistema
previdenziale................pertanto per Noi rimane in vigore la vecchia
normativa, fino all'entrata in vigore di detto provvedimento............
compreso la cd finestra mobile..........................................., la
mia proposta sarebbe di
fare in modo che quelli che erano al 31/12/2011 nel sistema retributivo e non
possono accedere alla pensione per un inezia di avere la possibilità anche con
una piccola penalizzazione(il residuo che manca all 80%)di poter accedere
alla pensione poichè questa inezia rischia di penalizzarci ulteriormente di
qualche anno cosa ne pensi? cosa ne pensi semplicissimo,ti sembra una soluzione giusta? ciao

[semplicissimo]

Carissimo amaranto1956, Purtroppo credo che non sia questo lo spirito col quale affrontre l'incombente problema. L'ingustizia colpirà indistintamente tutti gli appartenenti ai comparti interessati.
Se provi a leggere le considerazioni espresse nei post di questo sito ti renderai conto che il nostro timore sta proprio nel fatto che il governo farà leva sulla incomunicabilità degli operatori interessati alla riforma. Si avvarrà delle limitazioni dovute alle peculiarità del nostro particolare status (servire e tacere) per far passare la riforma delle pensioni prefissata, a prescindere dalle proteste delle nostre rappresentanze sindacali ed infischiandose degli effetti negativi che ricadranno sulla collettività, dovuti all'elevazione (un'altra) dell'età anagrafica degli uomini e donne preposti alla sicurezza, alla Difesa del Paese.
Non è necessario essere laureati per prevedere i disastri che si profilano all'orizzonte. Ma quale mente eccelsa può pensare che all'elevazione della nostra età di servizio non ne consegua in maniera proporzionale una diminuzione dell'efficienza, diminuzione dell'impegno, diminuzione delle capacità operative, diminuzione della percentuale di successo nel perseguire gli obiettivi in materia di difesa e sicureza. Per non parlare del soccorso pubblico vi immaginate un pompiere saggio ed esperto che però ci vede male ci sente poco gli gira la testa e fatica a stringere una manichetta?
Ci dicono che però il resto della squadra... ma quando mai?!
Vi immagginate che cosa sarebbe successo se Prandelli contro la Germania avesse convocato Roberto Baggio Franco Baresi e magari anche Sando Mazzola? Perchè non li ritenenete abbastanza in forma? Due o tre elementi pensate che avrebbero potuto influire sul rendimento del resto di tutta la squadra?
Non siate ridicoli!! La verità è che questi signori hanno già messo in preventivo anche le cosidette perdite collaterali. Per quanto mi riguarda io non ci sto!!
D'ora in poi mi rifiuterò di assolvere compiti o attività che avrei potuto espletare 10-15 anni orsono.
Tornando ad amaranto1956, è chiaro che non possiamo permetterci il lusso di farne una questione personale. Io stesso mi trovo in una situazione per certi versi analoga alla tua, anagraficamente mi mancavano 11 mesi ho però già superato abbondantemente la quota dell'80%. Ma Questo non significa che se io mi fossi salvato la riforma sarebbe diventava giusta.
Con quale coraggio avremmo chiesto l'aiuto e l'appoggio concreto anche dei colleghi che sono già andati in pensione, se dovessimo perseguire un obiettivo personale?
E' proprio questo che LORO vogliono!!! Ricordate il motto "Dividi et impera". Stiamo attenti ai qualunquisti e aborriamo gli egoisti.
Così come siamo strutturati (per ovvi motivi) storicamente e politicamente validi, di fatto non ci è permesso associarci o organizzarci al di là di quanto non ci sia concesso dalle vigenti norme e regolamenti interni. E' per questo motivo che insistiamo sul fatto che, una volta scoperchiato il vaso di pandora dei nostri diritti rivendicheremo con forza il diritto a riscrivere daccapo tutti i nostri DOVERI.
Semplicissimo

[semplicissimo]

Chiedo Chiarimenti a Tutti voi vecchie volpi del Forum circa il contenuto delle Ultimissime letto nelle news del nostro sito dall'articolo: "Spending review: la Camera approva" di Martedì 03 Luglio 2012 19:43"
Sull'interpretazione del punto
"P.A: taglio delle piante organiche" cito testualmente:
"...l'eventualità di derogare dalla riforma Fornero sulle pensioni mandando in pensionamento anticipato obbligatorio i dipendenti ed i dirigenti del pubblico impiego che abbiano realizzato i requisiti previsti dalle vecchie regole, entro il 31 dicembre 2013..." ( stesso testo poi riportato anche in altri lanci di agenzie)
Secondo voi è verosimile che nella deroga sono compresi anche gli appartenenti ai nostri comparti?
e se così fosse, potrebbe essere una sorta di apertura del governo riguardo all'imminente varo della riforma delle pensioni che interessa Sicurezza Difesa e soccorso Pubblico?
Fatemi sapere anche il vostro autorevole parere.
Grazie Semplicissimo

[lory61]

Chiedo Chiarimenti a Tutti voi vecchie volpi del Forum circa il contenuto delle Ultimissime letto nelle news del nostro sito dall'articolo: "Spending review: la Camera approva" di Martedì 03 Luglio 2012 19:43"
Sull'interpretazione del punto
"P.A: taglio delle piante organiche" cito testualmente:
"...l'eventualità di derogare dalla riforma Fornero sulle pensioni mandando in pensionamento anticipato obbligatorio i dipendenti ed i dirigenti del pubblico impiego che abbiano realizzato i requisiti previsti dalle vecchie regole, entro il 31 dicembre 2013..." ( stesso testo poi riportato anche in altri lanci di agenzie)
Secondo voi è verosimile che nella deroga sono compresi anche gli appartenenti ai nostri comparti?
e se così fosse, potrebbe essere una sorta di apertura del governo riguardo all'imminente varo della riforma delle pensioni che interessa Sicurezza Difesa e soccorso Pubblico?
Fatemi sapere anche il vostro autorevole parere.
Grazie Semplicissimo

Ciao Grande semplicissimo, mi sono fatto un giretto su internet per cercare un pò di notizie al riguardo ed effettivamente sul "pubblico impiego" ci sono dei tagli strutturali su più fronti, ma ad onor del vero non sono riuscito a trovare da nessuna parte la parola "comparto sicurezza", ciò mi fa pensare che una decisione definitiva su quei famosi articoli 18 e 24 del decreto del dicembre scorso, non vi sia ancora nulla di concreto, ma non mi dire di mettere la mano sul fuoco, perchè non ci penso nemmeno!!!!!!!!
Chi più ne sa più ne metta di notizie, che sono benvenute!!!!!
Saluti

[semplicissimo]

Caro lory61 Buon giorno. Innanzitutto Ti ringrazio di esserti lanciato tempestivamente in mio aiuto come sempre.
Hai ragione anch'io stamattina ho fatto un giro in rete sui quotidiani e sopratutto sui siti dei nostri sindacati e non ho trovato nessun riferimento diretto al comparto (tranne: servizi operativi per agenti under 32)
laddove si dice: "...I dipendenti delle forze di polizia di età inferiore a 32 anni, salvo casi eccezionali, devono essere utilizzati a servizi operativi."
Però Mi resta il dubbio che vi siano altre misure che potrebbero interessarci direttamente:
Il capitolo relativo al divieto di monetizzare le ferie non godute, per esempio a quanto leggo il decreto legge
sulla spending review prevede l'impossibilità per gli statali di monetizzare ferie, riposi e permessi non goduti. Da quanto riportato credo restino esclusi solo i casi di malattia infatti si parla di:
...cessazione del rapporto per mobilità, dimissioni e pensionamento.
Non si parla di malattia. Anche perchè Mi chiedo Come farebbero i medici a staccare la malattia rifarti idoneo, farti fare tutte le ferie, i permessi ed al termine ridarti la malattia?
Ed Anche prima il pagamento delle ferie non godute era previsto solo per sopravvenute esigenze di forza maggiore o casi non prevedibili.
Evidentemente è troppo presto perchè trapeli qualcosa di più preciso. Sul Corriere della Sera per la notizia che ci interessa viene citata come fonte diretta proprio il sindacato cito testualmente:... "Camusso poi, ha riferito della possibilità di deroga alla riforma Fornero per gli esuberi della Pa che matureranno entro il 31 dicembre 2013 i requisiti per andare in pensione con le vecchie regole: è possibile «che si possa mantenere la norma precedente per un periodo che va fino al 2013»".
TMNews al rigurado dice "...Patroni Griffi, interpellato alla Camera chiarisce... Ai sindacati, puntualizza, "è stata data una serie di dati e di informazioni, ma non è stato dato un testo..."
Per cui non ci resta che restare in attesa. Chi prima sa prima informa.
Semplicissimo

[amaranto1956]

Caro Semplicissimo, anch'io attendo con ansia questo "famigerato" REGOLAMENTO PREVIDENZIALE poichè come sai sono stato TROMBATO per pochi giorni.La Fornero vorrebbe fare una deroga ai pensionamenti per quelli che maturano i vecchi requisiti entro il 31/12/2013.Purtroppo io la vedo nera per quelli che avrebbero maturato il requisito dell'80% dal 1/1/2012 poichè questo requisito è "defunto"con l'introduzione del contributivo pro-rata.Secondo il mio punto di vista la VAMPIRA si riferisce al requisito anagrafico e contributivo che per noi militari è ancora riferibile ai 57 anni + 35 contributivi, in questo caso io ci rientrerei perchè compio 57 anni il 23/08/2013 e a quella data avrei quasi 39 anni contributivi(34+5).Cosa ne pensi?ciao

[semplicissimo]

Carissimo amaranto1956 Non ci illudiamo e aspettiamo.
Effettivamente il dubbio sussiste. E' per questo che ho sollecitato i colleghi del Forum ad esprimere il loro punto di vista. In realtà i portavoce del governo hanno rilasciato una smentita generale un pò su tutto il tema affermando che gli articoli di stampa sono infondati. Non so se le notizie in merito possano essere interpretate come una deroga al decrreto Fornero. E' Certo che l'ipotesi di un provvedimento per gli statali che non non hanno ancora maturano i requisiti e che li matureranno entro il 31/12/2013
è riportato sulla maggior parte dei siti di quasi tutti gli organi di stampa. Il punto è, che una sospensione del decreto della Fornero, come osservi tu stesso, agevolerebbe migliaia di dipendenti.
Del resto al momento non vedo per quale motivo debbano essere esclusi i nostri comparti, visto che sempre di statali si tratta. La possibilità che si possa beneficiare di questo margine di oltre 17 mesi per maturare i requisiti ti metterebbe col cuore in pace.
Considera inoltre che l'ipotesi di un provvedimento in tal senso metterebbe al riparo il Governo dal fare un'altro passo falso, visto che si parla di tagli di dirigenti ed impiegati in esubero.
E qui però un punto dolente: la tua amministrazione ti considererebbe in esubero dato che lamentiamo da anni carenze di personale?
Altro punto a sfavore: ho letto che la Camusso si è dichiarata contraria a questa proposta perchè dice che risulterebbe iniqua rispetto al trattamento pensionistico già attuato con la riforma dei lavoratori.
Alla Signora potremmo obiettare che (Specificità e peculiarità a parte) secondo il suo ragionamento visto che il governo ha già danneggiato centinaia di migliaia di lavoratori (per i quali sta comunque disponendo ammortizzari sociali ed altre misure) è legittimo che danneggi pure il resto dei cittadini, così si sentirebbe a posto con la coscienza.
Per cui restiamo in attesa e Chi prima sa prima informa.
Semplicissimo

[amaranto1956]

Caro Semplicissimo,non ti preoccupare non mollo l'osso,come te sono alla ricerca disperata di notizie od indizi che il mare di internet ti può dare.Allo stato attuale tutto tace ed i vari sindacati di polizia non si sbilanciano più di tanto.Le tue osservazione sempre puntali mi fanno pensare che ci siano dei dubbi per quanto rigurda la deroga promessa dalla ministra (scrivo apposta con la minuscola)alla p.A, da estendere al comparto sicurezza.Secondo il mio punto di vista ci sarebbero dei grossi contrasti con il Ministro della Difesa e la riforma proposta da De Paola(riduzione di 40000 militari) sarebbe in contrasto con gli aumenti dei requisiti anagrafici proposti dalla Fornero.Comunque saempre vigili e aggiornati, come hai detto tu il primo che sa qualcosa posta subito la notizia.CIAOOOOO

[amaranto1956]

X SEMPLICISSIMO
http://www.ilsussidiario.net/News/Econo ... /2/299456/" onclick="window.open(this.href);return false;


Questo smonta quello che avevo detto nel post precedente.Non capisco perchè si vogliono creare figli e figliasti dando solo alle Forze Armate la possibilità dell'uscita anticipata.A questo punto la "salvezza" sarebbe li REGOLAMENTO che tarda ad arrivare,ma non mi faccio troppe illusioni.ciao

[semplicissimo]

Carissimo amaranto1956, Grazie per avermi segnalato l'articolo, purtroppo al momento dobbiamo prendere atto che il programma di riduzione non si applica ai nostri comparti.
Del resto avevamo già presupposto che il decreto legge del Governo non ci avrebbe riguardato direttamente.
Tutto sommato le considerazioni che avevamo avanzato restano valide. Anzi, alla luce di quanto deliberato dal Governo assumono una rilevanza ancora più pregnante, rendendo più valide le ragioni da noi espresse in merito alla nostra riforma delle pensioni.
Sarebbe illogico operare uno svecchiamento nei settori più disparati dell'impiego statale e contemporaneamente programmare l'elevazione dell'età di servizio proprio in quei settori dove le capacità psico-fisiche sono ritenute prioritarie.
Speriamo solo che i nostri sindacati trovino un'ottimo spunto dalle contraddizioni espresse nella spending rewiew, per poter meglio argomentare in merito alle nostre ragioni.
Se e quando il governo si sentisse in dovere di interpellare le nostre rappresentanze sindacali.
Per cui restiamo in attesa e Chi prima sa prima informa.
Semplicissimo

[amaranto1956]

http://www.italiachiamaitalia.it/artico ... sioni.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[semplicissimo]

Vi ricordate della lettera dei parlamentari inviata alla fornero il 22 Giugno scorso? (postata da da lory61 » il 27 giugno) In merito alla quale abbiamo immediatamente espresso i nostri dubbi circa una "pastetta" o "biscotto" (rileggete i post) tra partiti e governo a nostro danno?
Fin dall'inizio la lettera a firma congiunta dei capigruppo ci aveva lasciato un pochettino gelati. La faccenda puzzava di bruciato! Il nostro brigante112 parlò di minestra preparata a tavolino. Senza alcuna presunzione, ma il gioco del poliziotto buono e del poliziotto cattivo l'abbiamo inventato noi!!
Ebbene Ho scoperto che i nostri dubbi sono largamente condivisi da altri, leggendo il Comunicato del Sindacato di polizia "Lo Scudo" del 3 Lug 2012 dal titolo: LA GIOSTRA DELLE NOSTRE PENSIONI: TUTTI SI RINCORRONO, MA NESSUNO “SI ACCHIAPPA” ! (che vi consiglio caldamente di leggere)
Fatto sta che non siamo gli unici a sospettare che quei signori si siano messi daccordo per rifarsi una verginità e per scaricare ancora una volta le colpe delle "LORO" decisioni disastrose, unicamente sulla Ministra. Dico le colpe "Loro" (dei politici), perchè la fornero da sola non decide un bel niente.
E dico "ancora una volta", perchè mi riferisco al casino degli esodati prodotto dalla riforma delle pensioni. Che la fornero abbia spazzato via la pensione dei lavoratori senza adottare un minimo di progressività e senza tener conto dei contributi versati, cancellando i diritti acquisiti, è una cosa!!
Ma, che nessuno dei nostri politici si sia preoccupato di studiare e prevedere il danno sociale ed economico che si sarebbe verificato di lì a pochi giorni con il varo della riforma è una colpa ben più grave. Tanto è vero che per adesso le soluzioni adottate per assicurare la sopravvivenza a qualcosa come un centinaio di migliaia di lavoratori sanno di pezza a colori. O meglio ancora, non sanno quanto grossa dovrà essere la pezza perchè non conoscono le dimensioni del buco che hanno fatto.
(di seguito riporto integralmente l'ultima parte del comunicato che ritengo faccia più riflettere):
"...se il governo dipende dai vostri voti, “cari” partiti di questa maggioranza, lo stesso governo non può ignorare una vostra mozione che lo impegna al rispetto di una legge ben precisa.
Delle due l’una, quindi: o non vi ascolta, e non potete accettarlo voi, o queste mozioni e lettere sono una farsa, e non possiamo accettarlo noi !
A noi tutto ciò sembra una giostrina, come quella con i cavalli che sembrano tutti impegnati a rincorrersi, ma non si “acchiappano” mai ! Attenzione a tutti, però, perché alla prossime elezioni potremo deciderci a farvi scendere e - per quelli che ci sono saliti proprio con i voti delle donne e degli uomini del “Comparto Sicurezza e Difesa” - … giostrina finita ! a firma del Segretario Generale Nazionale Pietro Taccogna"

[amaranto1956]

Caro Semplicissimo,siamo arrivati al capolinea.L'Italia è retta da un Governo-farsa e i politici che lo sostengono sono marionette.Gli ultimi sondaggi danno i partiti della maggioranza nettamente in declino ed io ho il dubbio che i sondaggi siano troppo buoni e che i partiti siano in disfacimento. Purtroppo la riforma delle pensioni ha cancellato in un giorno quello che i lavoratori avevano conquistato in decenni e i sindacati non hanno mosso in dito per fermare lo scempio.Caro semplicissimo tu pensi che i sindacati di polizia riusciranno a fermare la Fornero?Le varie mozioni presentate alla Camera e al Senato non fanno altro che rafforzare la mia convinzione della debolezza dei nostri politici,cercano di farsi "belli" ai nostri occhi pensando di accaparrare voti ma come detto lo scempio è stato già fatto.Il regolamento si farà ora o tra qualche mese è il danno che farà ce lo porteremo dietro per anni, mi dispiace per i colleghi giovani che pagheranno colpe che non hanno, noi forse la pensione la vedremo, ridotta ma la vedremo.Mi fa rabbia vedere i vertici delle nostre amm/ni e i vari Generali che assistono impotenti alle mosse della vampira,ripetutamente è stata invitata ad un incontro con le varie OO.SS ma non ci calcola minimamente siamo operai di serie b la feccia la manovalanza.Ciao e buona domenica........scusa per lo sfogo la ma barca è affondata