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vovoforum ha scritto:caro alex ti sono vicino, perchè anche io sono senza un euro da febbraio...

Non facciamolo sapere in giro perchè è una vergogna............se lo viene a sapere la Merkel che in Italia succedono queste cose spara lo spread a 900.......

vovoforum ha scritto: ti volevo solo dire che secondo me per la dichiarazione dei redditi, hai sbagliato a mettere l'inpdap come datore, perche come ti ho già scritto in un altro post, invece del 730 dovevi fare il modello unico, così quello che ti spetta andava in credito co la prossima dichiarazione dei redditi lo recuperavi, invece così il tuo rimborso irpef entra in un girone dantesco tra l'inpdap che ancora non ti gestisce e... il niente!

Forse si, forse no.
L'amico che ho al CAF mi ha detto che non ci sono problemi. Sino ad ottobre lui fa continua richiesta dopodichè se non rimborsano lo mette a recupero per il prossimo anno. Insomma a detta sua i soldi non vanno persi....e questo lo spero anche io...vista l'aria che tira....
Teniamoci aggiornati così al massimo saremo da esperienza per qualcuno che in futuro si troverà nella nostra stessa condizione e legge i nostri messaggi.

vovoforum ha scritto: speriamo arrivi presto sta sospirata pensione.

E speriamo si....
A essere sincero a me interessa più il TFS al momento, devo ricaricare un pò le energie economiche, la pensione vista la cifra direi che la posso considerare accessoria di contorno

Direi che più o meno anche il mio iter è stato similare.
Stamattina comunque ho chiamato e la situazione mi hanno detto essersi sbloccata.
ModP04 pronto per essere spedito.
Mi hanno anticipato PAL 6655,47...........pensavo qualcosa di più ma evidentemente il sistema puramente contributivo mangia euro a più non posso.....
Alla fine conteggiando 6655,47 / 12 = 554 euro
Assegni familiari siamo sui 134 euro mi sembra, qundi in totale sono 554 + 134 = 690 euro.....
Sempre se non ho sbagliato i conti Adesso attendo stò benedetto PA04 poi sicuramente ci sarà da combattere ancora per:
- farsi riconoscere l'inabilità alla mansione anzichè a proficuo lavoro
- vedere il discorso del passaggio di grado il giorno prima della riforma
- il discorso dei 6 scatti (non vorrei che non fossero compresi)

[/quote] Per Alex2010;
ma scusami, quando ti sei arruolato per prendere questa misera pensione?
Ti devo dare però una brutta notizia. In merito al riconoscimento l'inabilità alla mansione anzichè al proficuo lavoro non c'è nulla da fare. Sia io che un altro collega ci abbiamo lavorato parecchio. (se vai indietro nel forum puoi leggere dei miei interventi in merito).
Al nostro Dipartimento riconoscono solo l'inabilità al profiquo lavoro e l'inabilità assoluta (rarissimi casi).
Ti assicuro, anche se il verbale della CMO parla di inabilità alla mansione il DAP trasmette all'indap l'inabilità assoluta e permanente al proficuo lavoro e di lì non si schioda. Il collega ha anche fatto ricorso ma non gli hanno mai risposto. Non so forse si dovrebbe far ricorso al TAR ma credo che una delle cause sia proprio perchè si rinuncia alla possibilità dell'incarico amministrativo.
Comunque, pure con l'inabilità al proficuo lavoro si possono cumulare i redditi da lavoro dipendente e autonomo ovviamente con delle particolari decurtazioni sulla pensione. Per arrivare sin quì non ti dico cosa e chi ho dovuto scomodare. (Consulenti del lavoro, avv.ti specialisti nel lavoro ecc..)
Per ora io ho sottoscritto dei contratti "a progetto" (con busta paga del datore di lavoro) entro i 52 giorni lavorativi all'anno non si hanno decurtazioni. ovviamente si paga l'IRPEF sul reddito.

Per quanto dici invece del passaggio di grado credo che non ci siano problemi nel senso che il grado superiore te lo daranno pure da attaccarti sul ....pigiama, ma per quanto riguardano gli euriiii non si piglia più niente proprio per effetto delle ultime finanziarie che bloccano ogni rinnovo contrattuale del pubblico impiego e aumenti stipendiali per il passaggio ai gradi superiori nonchè per gli assegni pensionabili di anzianità.
Prediti quello che ti danno e auguri per la tua nuova professione...AUGURI VIVISSIMI (de sti tempi!!!!!)
MAURO1964

MAURO1964 ha scritto: ma scusami, quando ti sei arruolato per prendere questa misera pensione?

Luglio 1996.....

MAURO1964 ha scritto: Ti devo dare però una brutta notizia. In merito al riconoscimento l'inabilità alla mansione anzichè al proficuo lavoro non c'è nulla da fare. Sia io che un altro collega ci abbiamo lavorato parecchio. (se vai indietro nel forum puoi leggere dei miei interventi in merito).
Al nostro Dipartimento riconoscono solo l'inabilità al profiquo lavoro e l'inabilità assoluta (rarissimi casi).
Ti assicuro, anche se il verbale della CMO parla di inabilità alla mansione il DAP trasmette all'indap l'inabilità assoluta e permanente al proficuo lavoro e di lì non si schioda. Il collega ha anche fatto ricorso ma non gli hanno mai risposto. Non so forse si dovrebbe far ricorso al TAR ma credo che una delle cause sia proprio perchè si rinuncia alla possibilità dell'incarico amministrativo.

Che non ci sia nulla da fare ho dei dubbi.
Magari c'è da combattere (e non è detto che ne valga la pena) ma se il DAP sbaglia le cose di devono sistemare.
Il verbale della CMO parla di inabilità alla mansione, allora quella deve essere.
Chi è il Dap per giudicarti inabile a proficuo lavoro d'ufficio??
Certamente l'unico modo per risolvere la cosa è un avvocato esperto della materia.
Da solo non riuscirei ad ottenere nulla contro queste istituzioni.
Deciderò strada facendo insomma.....

MAURO1964 ha scritto: Comunque, pure con l'inabilità al proficuo lavoro si possono cumulare i redditi da lavoro dipendente e autonomo ovviamente con delle particolari decurtazioni sulla pensione.

Si quello magari sì, però ci potrebbero essere dei problemi con gli eventuali concorsi pubblici/locali per esempio che potrebbero interessare (a me personalmente potrebbero interessare quelli per informatici).
E' una questione anche di principio, la Cmo esprime un giudizio, quello deve essere...

MAURO1964 ha scritto: Per quanto dici invece del passaggio di grado credo che non ci siano problemi nel senso che il grado superiore te lo daranno pure da attaccarti sul ....pigiama, ma per quanto riguardano gli euriiii non si piglia più niente proprio per effetto delle ultime finanziarie che bloccano ogni rinnovo contrattuale del pubblico impiego e aumenti stipendiali per il passaggio ai gradi superiori nonchè per gli assegni pensionabili di anzianità.

Io punto sulla variazione del parametro stipendiale
Parliamo di piccolezze, ma vista l'aria che tira se mi spetta qualcosa credo che sia giusto che mi venga data, se non mi spetta allora va bene.
Però non voglio che per negligenza di qualcuno (o la furbizia) sia io a rimetterci

MAURO1964 ha scritto: Prediti quello che ti danno e auguri per la tua nuova professione...AUGURI VIVISSIMI (de sti tempi!!!!!)[/b]

Assolutamente si. Prendo e scappo
Per la professione...beh ho tante idee per la testa......chissà cosa verrà fuori......motivo per cui non voglio limitazioni a poter lavorare come e dove voglio a causa di un'inabilità a proficuo lavoro (ingiusta) rispetto ad un'inabilità alla mansione (giusta).

Alex2010 ha scritto:

MAURO1964 ha scritto: pure a me, riformato il 24 gennaio 2012, il DAP mi ha perso la pratica della pensione. La Direzione l'aveva inviata per raccomandata e fax e poi ancora x fax. Io aspettavo in ansia, il Dap faceva solleciti alla Direzione che a sua voltqa non li riceveva e il tempo passava, poi fortunatamente il 16 giugno scorso ho percepito TFR, e la prima pensione compresa di tutti gli arretrati da gennaio.

Direi che più o meno anche il mio iter è stato similare.
Stamattina comunque ho chiamato e la situazione mi hanno detto essersi sbloccata.
ModP04 pronto per essere spedito.
Mi hanno anticipato PAL 6655,47...........pensavo qualcosa di più ma evidentemente il sistema puramente contributivo mangia euro a più non posso.....
Alla fine conteggiando 6655,47 / 12 = 554 euro
Assegni familiari siamo sui 134 euro mi sembra, qundi in totale sono 554 + 134 = 690 euro.....
Sempre se non ho sbagliato i conti

MAURO1964 ha scritto: Comunque se tu può interessare ancora aspetto il pagamento delle ferie non fruite arretrate.Mi sono accorto che la Direzione aveva sbagliato il conteggio e il PRAP pure la ratifica; quindi tutto indietro, nuovo conteggio, e come dicevo a tutt'oggi aspetto nuova ratifica del PRAP e successiva delle Ragioneria Regionale e relativa liquidazione.

Io per le ferie dovrei essere messo meglio, colui che segue la mia pratica oltre ad essere un carissimo amico è anche una persona che fa molto bene il suo lavoro e mi informa passo passo come procede la situazione.

Adesso attendo stò benedetto PA04 poi sicuramente ci sarà da combattere ancora per:
- farsi riconoscere l'inabilità alla mansione anzichè a proficuo lavoro
- vedere il discorso del passaggio di grado il giorno prima della riforma
- il discorso dei 6 scatti (non vorrei che non fossero compresi)

Dopodichè spero di potermi dedicare liberamente ad una nuova vita.....

Guarda che il PAL di 6655,47 è purtroppo lordo "pensione annuale lorda" quindi mi dispiace per te ma devi togliere il 23% e dividere per 12. ciao

luigino2010 ha scritto: Guarda che il PAL di 6655,47 è purtroppo lordo "pensione annuale lorda" quindi mi dispiace per te ma devi togliere il 23% e dividere per 12. ciao

Oh....ma mi volete far morire anzitempo.....
Comunque Luigino fino a 7500 euro non si paga irpef per via della detrazione da redditi di pensione.
Quindi i conti che ho fatto "dovrebbero" essere corretti

Alex2010 ha scritto:

luigino2010 ha scritto: Guarda che il PAL di 6655,47 è purtroppo lordo "pensione annuale lorda" quindi mi dispiace per te ma devi togliere il 23% e dividere per 12. ciao

Oh....ma mi volete far morire anzitempo.....
Comunque Luigino fino a 7500 euro non si paga irpef per via della detrazione da redditi di pensione.
Quindi i conti che ho fatto "dovrebbero" essere corretti

a me risulta questo:

da 0 a 15.000 euro: 23% di aliquota IRPEF 2012
da 15.001 a 28.000 euro: 3.450 euro + 27% dell'eccedente della prima aliquota
da 28.001 a 55.000 euro: 6.960 euro + 38% dell'eccedente della seconda aliquota
da 55.001 a 75.000 euro: 17.220 euro + 41% dell'eccedente della terza aliquota
da 75.001 a salire: 25.420 euro + 43% dell'eccedente della quarta aliquota

luigino2010 ha scritto: a me risulta questo:

da 0 a 15.000 euro: 23% di aliquota IRPEF 2012
da 15.001 a 28.000 euro: 3.450 euro + 27% dell'eccedente della prima aliquota
da 28.001 a 55.000 euro: 6.960 euro + 38% dell'eccedente della seconda aliquota
da 55.001 a 75.000 euro: 17.220 euro + 41% dell'eccedente della terza aliquota
da 75.001 a salire: 25.420 euro + 43% dell'eccedente della quarta aliquota

Quello che riporti è corretto.
Sono le aliquote lorde irpef.
A queste devi sottrarre le detrazioni per redditi da pensione che abbattono totalmente l'irpef sino a 7500 euro.

Vai a pagina 72 del link sotto:

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wc ... f872082408" onclick="window.open(this.href);return false;

il calcolo della tua pensione mensile dovrebbe essere :

6.655,47 - 23% = 5.124,35 : 12 = 427,00 al mese netti + le detrazioni da reddito

luigino2010 ha scritto:il calcolo della tua pensione mensile dovrebbe essere :

6.655,47 - 23% = 5.124,35 : 12 = 427,00 al mese netti + le detrazioni da reddito

Per farti capire meglio ti faccio direttamente il conto e vedrai che il risultato non cambia.

Pensione Annua Lora : 6655,47
Irpef Lorda = 6655,47 * 23% = 1530,76
Detrazioni per Redditi da Pensione (fino a 7500 euro) = 1725
Irpef netta = Irpef Lorda - Detrazioni = 1530,76 - 1725 = - 194,24 (essendo minore di zero viene comunque eguagliato a zero) = 0
In pratica come vedi le detrazioni abbattono totalmente l'irpef (avanzano pure....ma non ci si fa niente in questo caso)

Pensione Annua Netta = Pensione Annua Lorda - Irpef Netta = 6655,47 - 0 = 6655,47
Pensione Mensile Netta = Pensiona Annua Netta / 12 = 6655,47 / 12 = 554,62

Come vedi il risultato non cambia.

Tutta questa trafila te lo dico per esperienza è inutile al di sotto dei 7500 euro, in quanto la pensione annua lorda equivale alla pensione annua netta, proprio per via delle detrazioni da redditi di pensione che abbattono totalmente l'irpef.

Buongiorno e BenTrovati a TUtti (oltre che BUONE FESTE),

dopo un periodo di assenza "forzato" (per problemi tecnici ma purtroppo anche per varie problematiche di salute totalmente inaspettate) torno a darvi notizie UFFICIALI in modo che magari possano essere utili a qualcuno che debba prendere decisioni in merito.

Prima di tutto la PAL è di circa 7050 euro annui.....per un importo di circa 585 mensili......!!!
A questa aggiungendo gli assegni familiari si arriva a circa 700/720 euro a seconda delle volte in cui vengono applicate le varie addizionali comunali, regionali, etc.
Per il cedolino di Gennaio 2016 ho visto che ci sono un sacco di voci e decurtazioni, ma ancora non ho affrontato il discorso quindi non sono in grado di dare informazioni in merito (ho visto con certezza solo un calo della PAL di circa 8 euro annui).

Il primo rateo di pensione l'ho percepito dopo 6 mesi dalla Riforma con tanto di arretrati....e poco dopo ho ricevuto anche il relativo TFS. Poi ci sono stati aggiustamenti di vario genere da parte dell'INPDAP ma diciamo che pian piano la situazione si è stabilizzata.

Sempre in quel periodo mi sono recato presso la SEDE inpdap competente (prossima alla sede di servizo) per avere informazioni sulla cumulablità della pensione ed il responsabile mi ha verbalmente risposto che si trattava di una pensione cumulabile e che l'unica non cumulabile era quella riferita all'art.2 della legge 335/95 (ovvero l'inabiltà a qualsiasi attività lavorativa).

A sequito di questo la mia pensione è stata trasferita alla sede di residenza e li invece la risposta verbale è stata completamente opposta "se lei inizia a lavorare noi le sospendiamo la pensione" ..... sulla base delle vostre informazioni ... ho quindi inviato raccomandata con tanto di riferimenti normativi.....alla quale non ho ancora ricevuto risposta.....e sicuramente non ne riceverò visto che sono passati anni.

In quel periodo ad ogni modo non avevo necessità urgente di lavorare, sapevo che a breve avrei cambiato luogo di residenza, quindi ho mandato tutto al diavolo, ho pensato al bene di me stesso e della mia famiglia e mi sono distaccato completamente da tutto l'ambiente DAP, INPDAP, etc.
Ho anche lasciato correre il discorso della promozione in corso....veramente non ne potevo più....e per pochi spicciolo ho preferito rinunciare e pensare come detto a "mettere a posto le cose".

Il destino poi per non farmi mancare nulla mi ha riservato in questi anni delle sorprese a livello di salute (e quindi di stress che mi sarei evitato volentieri) non proprio belle ma vabbè, speriamo che il peggio sia passato (incrociamo le dita)!!!

Non ho comunque risolto il problema principale che mi aveva a suo tempo portato direttamente o indirettamente alla riforma (sinceramente ad oggi la cosa non è chiara nè a me nè ai medici, non si capisce se è nato prima l'uovo o la gallna in sostanza)...ho qualche acciacco in più.....ma abbastanza giovane per non cedere agli imprevisti della vita (almeno è mio dovere provarci, anche perchè mio figlio cresce ed avere un padre non al massimo non è cosa bella nè per lui nè per me)!!!

La nota positva di tutto però è che la famiglia "sofferente a suo tempo" con la nuova sistemazione ora si trova sicuramente in uno stato di benessere (quindi almeno per loro, tutti i sacrifici fatti son valsi sicuramente a qualcosa, e almeno di questo posso esserne fiero)!!!

Spero di riaggiornarvi presto (relativamente al cumulo pensione più attività lavorativa).....nel frattempo vi rinnovo gli auguri di BUONE FESTE e che il 2016 porti a tutti voi SALUTE e BENESSERE (se poi ne avanza anche un pò per me accetto volentieri)!!!!

P.s. Dimenticavo il discorso patente con la CML: tutto positivamente risolto...sono tornato al rinnovo classico decennale....!!!!!

Ciao Alex, ma avevi solo 16 anni di servizio? Di esterno non avevi nulla?

Buone feste.

Alex2010 ha scritto:Buongiorno e BenTrovati a TUtti (oltre che BUONE FESTE),

dopo un periodo di assenza "forzato" (per problemi tecnici ma purtroppo anche per varie problematiche di salute totalmente inaspettate) torno a darvi notizie UFFICIALI in modo che magari possano essere utili a qualcuno che debba prendere decisioni in merito.

Prima di tutto la PAL è di circa 7050 euro annui.....per un importo di circa 585 mensili......!!!
A questa aggiungendo gli assegni familiari si arriva a circa 700/720 euro a seconda delle volte in cui vengono applicate le varie addizionali comunali, regionali, etc.
Per il cedolino di Gennaio 2016 ho visto che ci sono un sacco di voci e decurtazioni, ma ancora non ho affrontato il discorso quindi non sono in grado di dare informazioni in merito (ho visto con certezza solo un calo della PAL di circa 8 euro annui).

Il primo rateo di pensione l'ho percepito dopo 6 mesi dalla Riforma con tanto di arretrati....e poco dopo ho ricevuto anche il relativo TFS. Poi ci sono stati aggiustamenti di vario genere da parte dell'INPDAP ma diciamo che pian piano la situazione si è stabilizzata.

Sempre in quel periodo mi sono recato presso la SEDE inpdap competente (prossima alla sede di servizo) per avere informazioni sulla cumulablità della pensione ed il responsabile mi ha verbalmente risposto che si trattava di una pensione cumulabile e che l'unica non cumulabile era quella riferita all'art.2 della legge 335/95 (ovvero l'inabiltà a qualsiasi attività lavorativa).

A sequito di questo la mia pensione è stata trasferita alla sede di residenza e li invece la risposta verbale è stata completamente opposta "se lei inizia a lavorare noi le sospendiamo la pensione" ..... sulla base delle vostre informazioni ... ho quindi inviato raccomandata con tanto di riferimenti normativi.....alla quale non ho ancora ricevuto risposta.....e sicuramente non ne riceverò visto che sono passati anni.

In quel periodo ad ogni modo non avevo necessità urgente di lavorare, sapevo che a breve avrei cambiato luogo di residenza, quindi ho mandato tutto al diavolo, ho pensato al bene di me stesso e della mia famiglia e mi sono distaccato completamente da tutto l'ambiente DAP, INPDAP, etc.
Ho anche lasciato correre il discorso della promozione in corso....veramente non ne potevo più....e per pochi spicciolo ho preferito rinunciare e pensare come detto a "mettere a posto le cose".

Il destino poi per non farmi mancare nulla mi ha riservato in questi anni delle sorprese a livello di salute (e quindi di stress che mi sarei evitato volentieri) non proprio belle ma vabbè, speriamo che il peggio sia passato (incrociamo le dita)!!!

Non ho comunque risolto il problema principale che mi aveva a suo tempo portato direttamente o indirettamente alla riforma (sinceramente ad oggi la cosa non è chiara nè a me nè ai medici, non si capisce se è nato prima l'uovo o la gallna in sostanza)...ho qualche acciacco in più.....ma abbastanza giovane per non cedere agli imprevisti della vita (almeno è mio dovere provarci, anche perchè mio figlio cresce ed avere un padre non al massimo non è cosa bella nè per lui nè per me)!!!

La nota positva di tutto però è che la famiglia "sofferente a suo tempo" con la nuova sistemazione ora si trova sicuramente in uno stato di benessere (quindi almeno per loro, tutti i sacrifici fatti son valsi sicuramente a qualcosa, e almeno di questo posso esserne fiero)!!!

Spero di riaggiornarvi presto (relativamente al cumulo pensione più attività lavorativa).....nel frattempo vi rinnovo gli auguri di BUONE FESTE e che il 2016 porti a tutti voi SALUTE e BENESSERE (se poi ne avanza anche un pò per me accetto volentieri)!!!!

P.s. Dimenticavo il discorso patente con la CML: tutto positivamente risolto...sono tornato al rinnovo classico decennale....!!!!!

=====================================E W Alex2010.....forza e coraggio================

Auguroni alex.....goditi la scelta e pensa alla salute!!!
Che lavoro vorresti conciliare con la pensione??
Giusto una curiosità :-)

BUONE FESTE

Salvo. ha scritto:Ciao Alex, ma avevi solo 16 anni di servizio? Di esterno non avevi nulla?
Buone feste.

Ciao Salvo, no, di esterno non avevo niente....!!!
Visti i pochi anni e la bassa pensione che sarei andato a percepire sono stato per lungo tempo indeciso se transitare o meno, ma poi di fronte all'insicurezza dello stato di salute, al fatto che "forse" per la P.P. la domanda di Transito annullava la possibilità di eventuale diritto a pensione, che il transito non dava garanzia nè di destinazione nè di nulla e tanti altri problemini vari ho dato priorità alla mia salute ed al benessere dei miei cari rispetto alla parte economica.
Anche perchè in fondo pensavo...vabbè per ora accontentiamoci della pensione più TFS....poi pian piano appena mi riprendo farò qualche altra attività lavorativa, compatibilmente con quello che sarà il mio stato di salute futuro.....!!!
Su questo ultimo punto ancora ci sono "dubbi" di ogni genere, ma io resto convinto che si possa lavorare seppur con le dovute decurtazioni.....!!!!
Spero a breve di sapere (e farvi sapere) chi ha ragione tra noi e l'INPS !!!

gino59 ha scritto:=====================================E W Alex2010.....forza e coraggio================

Ah ah.... grazie GINO per il supporto ma qua ci vuole una pazienza ed una calma con tutti questi problemi ed imprevisti che è dura..... in qualche vita precedente devo essermi comportato davvero male per non riuscire a vivere questa vita in santa pace !!!!!
Comunque si va avanti.... si barcolla....ma non si molla....o almeno ci si prova....uff.....!!!!!
A breve re-inizio la battaglia con INPS per il famigerato "cumulo pensione più attvità lavorativa" ....vediamo un pò che ne esce....sono pronto a sentirne di tutti i colori....speriamo almeno di non dover fare la Guerra anche con loro (incrociamo le altre dita).
Un caro Saluto. Alex.