esclusione concorso vigili del fuoco

[Deluso 79]

Eg. Avvocato,
le voglio innanzitutto chieder scusa se le rubero un pò del suo prezioso tempo, ma ho necessità di chiedere un parere sulla vicenda che mi capitata in qunato sopo aver sostenuto la prova per un concorso per i 814 posti dei vigili del fuoco ed avendo controllato l'esattezza delle risposte, notavo a seguito della pubblicazione dell'elenco ammessi che nn vi figurava il mio nome. Dopo aver chiamato centinaia di volte il ministero, mi rispondeva una signora che mi riferiva che avevo totalizzato il punteggio pari a 0.Assurdo le ribatto, e questa con gran gentilezza mi dice di aspettar la visione della prova trasparente.Oggi finalmente dal sito vi arriva conferma che la prova trasparente è effettuabile e con gran sorpresa, noto che non è assolutamente vero che ho totalizzato 0 come punteggio e che cosa ancor più assurda, SECONDO LORO ho fatto degli errori mi creda davvero assurdi, che nn avrei fatto neanche sotto sedativo od ipnosi. Io sono Certo al 100% che quella li non è la mia scheda, oltretutto, notavo che il codice presente sul foglio identificativo nn corrispondeva a quello presente sul foglio delle risposte.
Secondo il vostro parere è il caso di fare un ricorso?

[Avv. Giorgio Carta]

Caro Deluso 79, se le cose stanno come ci racconta (cioè non vi è corrispondebza tra il suo elaborato e quello che risulta nei risultati finali), lei ha ragione e può far annullare, nella parte che la riguarda, il procedimento concorsuale.

Ovviamente, c'è a monte un problema di prova, cioè la necessità di dimostare davanti ad un giudice quanto lei afferma.
Presenti immediatamente un'istanza di accesso agli atti, tenendo presente, però, che il termine per impugnare il punteggio assegnatogli non verrà sospeso durante il perdiodo di attesa dell'esibizione della documentazione.

In bocca al lupo,

Giorgio Carta

[Deluso 79]

La ringrazio vivamente della sua pronta risposta, io pensavo come dimostrazione di chiederne anche la corrispondenza delle impronte digitali....Mi scusi,probabilmente sarò un pò con la mania del "poliziesco" ma mi creda sto con un amaro in bocca e crampi addominali dovuti al nervosismo che nn ho mai provato fin'ora.
Ancora grazie per la sua disponibilità.

[Avv. Giorgio Carta]

Le impronte digitali mi paiono eccessive e difficilmente l'Amministrazione aderirebbe alla sua richiesta, a meno che lei non denunci penalmente la commissione.
Presenti un'istanza di accesso, invece, e indaghi!

saluti,

Giorgio Carta

[Deluso 79]

Egregio Avvocato , dopo innumerevoli giri di telefonate atte ad indagar circa l'accaduto, son riuscito a venir a capo del tutto.

Le spiegherò meglio:

Il compito da sostenere era suddiviso in due file, la FILA A e la FILA B ( ove poi sul foglio delle risposte vi era la seguente digitura: DA COMPILARE SOLO SE RICHIESTO SUL FOGLIO DELLE ISTRUZIONI GENERALI )

-Premetto che io preso probabilmente dall'ansia della prova ho lasciato tutte le caselle bianche - ( infatti il mio compito risulta come punteggio totalizzato pari a 0 )

Tuttavia, come le dicevo, ho parlato con un ragazzo che aveva il compito svolto nella fila opposta alla mia e mi ha detto che lui aveva barrato B.......Da ciò si evince che quindi la mia fila era INNEGABILMENTE la A

Tuttavia, il ministero dell'interno mi ha dato nella versione trasparente il mio foglio di riposte, ma con il questionario differente ovvero quello della fila B ......

Secondo lei, son nella condizione di fare un ricorso? ( in fondo nn ho fatto errori, ma per distrazione o chiamamola come lo si ritien più opportuno nn ho solo barrato la mia fila che era la A )

Ancora grazie per la sua professionalità che sta cortesemente mettendo al mio servizio

[Avv. Giorgio Carta]

Se lei ritiene comunque di non avere risposto alle domande, il ricorso sarebbe inutile per difetto di interesse ad agire.
Anche accertando che il suo questionario era quello contrassegnato con la lettera A, resterebbe il fatto che il punteggio è pari a 0.
In tali condizioni, sempre che io abbia ben inteso la sua illustrazione dei fatti, il ricorso è sconsiglianile perché inutile.

Saluti,

Giorgio Carta

[Deluso 79]

No Avvocato, probabilmente mi son espresso male!

Io alle risposte ho risposto correttamente , ma in basso non ho barrato la fila di appartenenza ( che era la A ) ed ho lasciato questa casella BIANCA !

Il ministero invece mi ha dato tra gli allegati il mio foglio con tutte e 40 le risposte eseguite, ma insieme ad esso il questionario opposto ovvero quella dell'altra fila : la B !

[Avv. Giorgio Carta]

Ho capito.
Allora, come le ho detto, è una questione di prova processuale: se possiamo dimostrare lo scambio di elaborati e il fatto che lei ha risposto alle domande del questionario, il ricroso è fattibile.
Per i dettagli, però, è bene che faccia esaminare la sua documentazione nel dettaglio da un avvocato competente in materia.

Saluti,

Giorgio Carta

[settantotto]

Buongiorno Avvocato, sono Paolo ed essendo nato ad Ottobre del 1978 sono stato escluso dal Concorso dei Vigili del Fuoco per limiti di età. Come punteggio ho totalizzato 28/40 quindi sarei dovuto comparire nell'elenco degli ammessi. Secondo Lei è possibile fare ricorso con qualche possibilità di vincerlo, oppure conviene lasciare perdere? Inoltre dal momento in cui viene avviato il ricorso, dato che le prove motorie di suddetto concorso sono ad Ottobre 2009, come faccio a partecipare? E' meglio fare ricorso in gruppo o è possibile farlo esclusivamente singolarmente? Grazie anticipatamente del suo tempo dedicatomi, distinti saluti Paolo.

[Avv. Giorgio Carta]

Ribadisco la mia opinione secondo la quale - dato il tenore letterale del Bando - l'Amministrazione non avrebbe potuto escludere coloro che, al termine previsto per la presentazione della domanda di partecipazione, avevano 37 anni (nel senso che non avevano ancora compiuto i 38).
Ovviamente, il diritto non è una scienza esatta e si presta ad interpretazioni, anche se, nel caso di specie, mi pare arbitarrio affermare - come fa l'Aministrazione - che il concorso non si estendeva ai trentasettenni.

Pertanto, il ricorso al TAR è fattibile e sensato, ma l'esito vittorioso non può essere dato per certo.

Quanto alle prove di ottobre, l'eventuale accoglimento dell'istanza cautelare contenuta nel ricorso determinerebbe l'ammisisone con riserva del ricorrente alle successive fasi del concorso.

In ogni caso, in bocca al lupo!

Giorgio Carta

[vd deluso]

egregio avvocato, la mia prova si è conclusa con 26 risposte giuste(quindi non idoneo visto che il minimo è 28) visto però che son nato il 20/07/1971 sarei stato comunque escluso.. è plausibile un ricorso per il limite di età ( visto che la domanda di accesso al concorso mi è stata accettata)o è meglio lasciar perdere.
la ringrazio in anticipo per il tempo dedicatomi
saluti.

[Avv. Giorgio Carta]

per VD Deluso, nel suo caso il ricorso basato sul requisito dell'età sarebbe inutile e, ancor prima, inammissibile per difetto di interesse, atteso che comunque non ha raggiunto il punteggio minimo richiesto. Quindi non lo proponga proprio.
Diverso è il discorso se lei dovesse altresì ravvisare illegittimità concernenti il risultato conseguito nelle prove, sempre che esse sussistano.

Saluti,

Giorgio Carta

[vd deluso]

ok. almeno adesso mi metto l'anima in pace! per quanto riguarda il risultato della prova non credo che ci siano illegittimità.
la ringrazio di nuovo per la gentilezza e la cordialità.
buona sera.

[lore78]

Egregio Avvocato,
sono uno dei tanti 1978 esclusi da questo bando "mannaia" per 814 posti nei VVF. Sono fermamente intenzionato a far valere le mie ragioni al TAR, sebbene non sia altrettanto convinto della possibilità di accoglimento delle stesse.... ma prima avrei un dubbio del quale mi piacerebbe avere un suo punto di vista, essendo Lei un esperto in materia.
Il dubbio è il seguente: per quale motivo chi ha compiuto più di 30 anni e un giorno prima della scadenza del bando (18/12/2008), deve essere escluso, mentre chi ha compiuto 30 anni e più giorni dopo la scadenza stessa, non è stato escluso? Se Il bando in questione da una parte dovrebbe risultare abbastanza chiaro nell'affermare: "Età non superiore agli anni 30 con esclusione di qualsiasi elevazione", (uso il condizionale, perchè per "esclusione di qualsiasi elevazione" credevo si intendesse non aver compiuto più di 30 anni, e quindi 31 anni,32,33 etc.), ciò vale a dire che io a 30 anni e un giorno già non ho più i requisiti per concorrere, allora perchè con un apposito avviso l'Amministrazione da una parte, ha ritenuto necessario seguire quanto stabilito dal bando, escludendo noi 1978 nati prima della scadenza del bando stesso, e dall'altra, con una propria discrezionalità per nulla chiara e a mio avviso contraddittoria, ha deciso di accettare che chi abbia compiuto 30 anni e più giorni dopo la scadenza dello stesso, in contraddizione con quanto stabilito dal bando ([cit.] "esclusa qualsiasi elevazione"), è tuttavia incluso nella procedura concorsuale? Io credo che, a meno di una ragionevole spiegazione da parte dell' Amministrazione (che ovviamente non c'è stata), ci si trovi difronte ad una palese violazione di interesse legittimo (o ci prendete tutti del '78, o ci buttate tutti fuori!), non solo, ma l'anno solare non dovrebbe decorrere a partire dal primo gennaio, fino alle ore 24 del 31 dicembre dell'anno solare medesimo? Con quale criterio questi signori hanno stabilito chi escludere e chi no? Lei cosa ne pensa? A fronte della sua esperienza si è mai trovato difronte a situazioni analoghe?
Ho come l'impressione che questa "tagliola" sia stata pianificata a tavolino, per questo credo che presentare ricorso e sperare in un suo possibile accoglimento, sia più che mai utopistico, anche se tenterò lo stesso. La ringrazio per qualsiasi informazione o considerazione Lei voglia fornirmi, e soprattutto del tempo da Lei dedicatomi.

cordialmente,

Lorenzo

[Avv. Giorgio Carta]

Caro Lorenzo,

la dicitura "esclusione di qualsiasi elevazione" ha un significato diverso e comporta che all'età massima di partecipazione non sono apponibili ulteriori elevazioni di legge.
Per il resto , è fisiologico che qualsiasi bando ponga un confine tra chi PUO' e chi NON PUO' parteciapre ed è prassi che il limite venga posto con riferimento al momento in cui è scaduto il termine di aprtecipazione al concorso.

Quanto alla sua totale sfiducia sul possibile esito del ricorso, posso solo dirle che a mio parere è plausibile tentare perché il tenore letterario del bando è assolutamente quello che Lei, io e tutti i frequentatori del forum hanno inteso.

SAluti,

Giorgio Carta