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Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 8:36 pm
da spartagus
A me neache mi hanno convocato per la percentuale,cosa disposta dal ministero cio è un organo superiore alla CMO, io penso che questi vogliono ottenere parte nelle decisione del Ministero stanno faccendo di tutto per entrare a far parte di decisioni importanti, e gli sta scomomodo fare i passacarte del ministero Questi della CMo molti ani fa erano i Pateterni e facevano miracoli chi mi capisce sà. Spero che il ministero non si faccia mettere i piedi in testa.
AVT 8 vedo che ho lo stesso avvocato che hai tu, ti dico questo perchè l'altro giorno mi criticasti senza sapere chi era il mio legale.Comunque chi non molla vince Auguri.
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 9:15 pm
da christian71
spartagus ha scritto:A me neache mi hanno convocato per la percentuale,cosa disposta dal ministero cio è un organo superiore alla CMO, io penso che questi vogliono ottenere parte nelle decisione del Ministero stanno faccendo di tutto per entrare a far parte di decisioni importanti, e gli sta scomomodo fare i passacarte del ministero Questi della CMo molti ani fa erano i Pateterni e facevano miracoli chi mi capisce sà. Spero che il ministero non si faccia mettere i piedi in testa.
AVT 8 vedo che ho lo stesso avvocato che hai tu, ti dico questo perchè l'altro giorno mi criticasti senza sapere chi era il mio legale.Comunque chi non molla vince Auguri.
Ciao spartagus… questi non si accontentano di prendere parte alle dicisioni… vogliono proprio conquistare il potere assoluto in materia… vorrebbero decidere solo loro… ma se il Ministero vuole può fare senza di loro… e li manda a cxxxre…
Inviato dal mio SM-N910F
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 9:54 pm
da avt8
Comunque sia io mi ritengo fortunato che sicuramente qualcosa di aggravamento mi verrà concesso,perchè se il Presidente non era di questo ,poteva chiudere la pratica oggi stesso, dicendomi che potevo andare, faremo il vebale -Invece non e stato cosi,in quanto poichè ho chiesto il 50 % di percentuale di invalidità, e siccome lui non e uno psichiatra,non potendo stablire se l'ulteriore 20 % rescisso mi debba essere concesso,e solo con la visita psichiatra,si deciderà in che misura viene data-
Mi ritengo altresi fortunato che il Ministero mi ha mandato a visita ed sono stato chiamato-
In quanto mi risulta per conoscenza diretta che più di qualche ministero risponde all'interessato che per le vittime del dovere non e previsto l'aggravamento in particolar modo previmiles, esercito e carabinieri-Mentre adesso quasi tutte le CMO, stanno rimandando indietro le richieste degli interessati per aggravamento della patologia di vittima del dovere-
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 9:59 pm
da avt8
avt8 ha scritto:Comunque sia io mi ritengo fortunato che sicuramente qualcosa di aggravamento mi verrà concesso,perchè se il Presidente non era di questo parere,poteva chiudere la pratica oggi stesso, dicendomi che potevo andare, faremo il vebale -Invece non e stato cosi,in quanto poichè ho chiesto il 50 % di percentuale di invalidità, e siccome lui non e uno psichiatra,non potendo stablire se l'ulteriore 20 % rescisso mi debba essere concesso,e solo con la visita psichiatra,si potrà stabilire che l'ulteriore 20% rescissso trattandosi della stessa patologia psichica e conseguente del primo fatto con cui mi e stato dato il 30%-
Mi ritengo altresi fortunato che il Ministero mi ha mandato a visita ed sono stato chiamato-
In quanto mi risulta per conoscenza diretta che più di qualche ministero risponde all'interessato che per le vittime del dovere non e previsto l'aggravamento in particolar modo previmiles, esercito e carabinieri-Mentre adesso quasi tutte le CMO, stanno rimandando indietro le richieste degli interessati per aggravamento della patologia di vittima del dovere-
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 10:07 pm
da christian71
avt8 ha scritto:Comunque sia io mi ritengo fortunato che sicuramente qualcosa di aggravamento mi verrà concesso,perchè se il Presidente non era di questo ,poteva chiudere la pratica oggi stesso, dicendomi che potevo andare, faremo il vebale -Invece non e stato cosi,in quanto poichè ho chiesto il 50 % di percentuale di invalidità, e siccome lui non e uno psichiatra,non potendo stablire se l'ulteriore 20 % rescisso mi debba essere concesso,e solo con la visita psichiatra,si deciderà in che misura viene data-
Mi ritengo altresi fortunato che il Ministero mi ha mandato a visita ed sono stato chiamato-
In quanto mi risulta per conoscenza diretta che più di qualche ministero risponde all'interessato che per le vittime del dovere non e previsto l'aggravamento in particolar modo previmiles, esercito e carabinieri-Mentre adesso quasi tutte le CMO, stanno rimandando indietro le richieste degli interessati per aggravamento della patologia di vittima del dovere-
Si esatto… anche io so che alcune CMO (proprio quella di Padova per essere precisi) stanno respingendo direttamente le richieste di rivalutazione della % per aggravamento restituendo in fascicolo inevaso al Ministero dell'Interno… anzi so anche che l'IGESAN ha diffidato il predetto Ministero dal mandare in futuro altre richieste di accertamento in tal senso perchè tanto loro non faranno andare a buon fine la pratica… cose da matti…
Inviato dal mio SM-N910F
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mar ott 13, 2015 11:40 pm
da avt8
christian71 ha scritto:avt8 ha scritto:Comunque sia io mi ritengo fortunato che sicuramente qualcosa di aggravamento mi verrà concesso,perchè se il Presidente non era di questo ,poteva chiudere la pratica oggi stesso, dicendomi che potevo andare, faremo il vebale -Invece non e stato cosi,in quanto poichè ho chiesto il 50 % di percentuale di invalidità, e siccome lui non e uno psichiatra,non potendo stablire se l'ulteriore 20 % rescisso mi debba essere concesso,e solo con la visita psichiatra,si deciderà in che misura viene data-
Mi ritengo altresi fortunato che il Ministero mi ha mandato a visita ed sono stato chiamato-
In quanto mi risulta per conoscenza diretta che più di qualche ministero risponde all'interessato che per le vittime del dovere non e previsto l'aggravamento in particolar modo previmiles, esercito e carabinieri-Mentre adesso quasi tutte le CMO, stanno rimandando indietro le richieste degli interessati per aggravamento della patologia di vittima del dovere-
Si esatto… anche io so che alcune CMO (proprio quella di Padova per essere precisi) stanno respingendo direttamente le richieste di rivalutazione della % per aggravamento restituendo in fascicolo inevaso al Ministero dell'Interno… anzi so anche che l'IGESAN ha diffidato il predetto Ministero dal mandare in futuro altre richieste di accertamento in tal senso perchè tanto loro non faranno andare a buon fine la pratica… cose da matti…
Inviato dal mio SM-N910F
Per essere precisi L'Igesan dice " di non inviare le pratiche in quanto il dipendente se viene dato l'aggravamento e poi il parere del Consiglio di Stato sia negativo, sono state igenerate delle aspettative al dipendente di cose che poi non gli saranno date- Ma vi e di più l'Igesan ha chiesto un parere al Consiglio di Stato di riesaminare tutti i verbali di riconoscimento di VD, anche quelle già rivalutate-
Ma so per certo che se la CMO, faccio il caso mio mi dovesse dare ulteriore percentuale di invalidità il Ministero mi paga, e se anche poi successivamente dovesse venire fuori un parere negativo da parte del Consiglio di Stato, le somme pagate non saranno richieste indietro,in quanto si e verificato un legittimo affidamento di danaro,senza il dolo dell'interessato-
Per fortuna ho finito di combattere con lo Stato questa e l'ultima guerra, e il mese prossimo faccio 66 anni ,e quindi mi rimetto in pensione, anche con la mente-In fin dei conti io mi sono preso tutto dallo Stato- PPO, assegno di incollocabilità , vitalizi per VD, l'ulteriore assegno da 500 euro invece di qello da 250, la pensione ordinaria ,la pensione supplementare,penso che adesso posso ritirami in pensione al 100 %-
con tutte le pensioni e vitalizi,Prendo una pensione da Dirigente Superiore della Polizia e ci sta gente che sta messa peggio di me-
E voi che siete molto più giovani di me, ricordatevi sempre, che se ritenete che un vostro diritto sia leso fate causa ,arrivate anche al Consiglio di Stato e se il caso anche in cassazione anche se dovete fare qualche debito per pagare un legale, ma provateci sempre, perchè rimanere con il dubbio se spetta o non spetta, poi alla fine uno può rimanerci proprio male- Io molte cose le ho risolte da solo, qualche altra cosa ho dovuto ricorrere a qualche legale-
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mer ott 14, 2015 8:06 am
da christian71
avt8 ha scritto:christian71 ha scritto:avt8 ha scritto:Comunque sia io mi ritengo fortunato che sicuramente qualcosa di aggravamento mi verrà concesso,perchè se il Presidente non era di questo ,poteva chiudere la pratica oggi stesso, dicendomi che potevo andare, faremo il vebale -Invece non e stato cosi,in quanto poichè ho chiesto il 50 % di percentuale di invalidità, e siccome lui non e uno psichiatra,non potendo stablire se l'ulteriore 20 % rescisso mi debba essere concesso,e solo con la visita psichiatra,si deciderà in che misura viene data-
Mi ritengo altresi fortunato che il Ministero mi ha mandato a visita ed sono stato chiamato-
In quanto mi risulta per conoscenza diretta che più di qualche ministero risponde all'interessato che per le vittime del dovere non e previsto l'aggravamento in particolar modo previmiles, esercito e carabinieri-Mentre adesso quasi tutte le CMO, stanno rimandando indietro le richieste degli interessati per aggravamento della patologia di vittima del dovere-
Si esatto… anche io so che alcune CMO (proprio quella di Padova per essere precisi) stanno respingendo direttamente le richieste di rivalutazione della % per aggravamento restituendo in fascicolo inevaso al Ministero dell'Interno… anzi so anche che l'IGESAN ha diffidato il predetto Ministero dal mandare in futuro altre richieste di accertamento in tal senso perchè tanto loro non faranno andare a buon fine la pratica… cose da matti…
Inviato dal mio SM-N910F
Per essere precisi L'Igesan dice " di non inviare le pratiche in quanto il dipendente se viene dato l'aggravamento e poi il parere del Consiglio di Stato sia negativo, sono state igenerate delle aspettative al dipendente di cose che poi non gli saranno date- Ma vi e di più l'Igesan ha chiesto un parere al Consiglio di Stato di riesaminare tutti i verbali di riconoscimento di VD, anche quelle già rivalutate-
Ma so per certo che se la CMO, faccio il caso mio mi dovesse dare ulteriore percentuale di invalidità il Ministero mi paga, e se anche poi successivamente dovesse venire fuori un parere negativo da parte del Consiglio di Stato, le somme pagate non saranno richieste indietro,in quanto si e verificato un legittimo affidamento di danaro,senza il dolo dell'interessato-
Per fortuna ho finito di combattere con lo Stato questa e l'ultima guerra, e il mese prossimo faccio 66 anni ,e quindi mi rimetto in pensione, anche con la mente-In fin dei conti io mi sono preso tutto dallo Stato- PPO, assegno di incollocabilità , vitalizi per VD, l'ulteriore assegno da 500 euro invece di qello da 250, la pensione ordinaria ,la pensione supplementare,penso che adesso posso ritirami in pensione al 100 %-
con tutte le pensioni e vitalizi,Prendo una pensione da Dirigente Superiore della Polizia e ci sta gente che sta messa peggio di me-
E voi che siete molto più giovani di me, ricordatevi sempre, che se ritenete che un vostro diritto sia leso fate causa ,arrivate anche al Consiglio di Stato e se il caso anche in cassazione anche se dovete fare qualche debito per pagare un legale, ma provateci sempre, perchè rimanere con il dubbio se spetta o non spetta, poi alla fine uno può rimanerci proprio male- Io molte cose le ho risolte da solo, qualche altra cosa ho dovuto ricorrere a qualche legale-
Buongiorno avt8… infatti, ho saputo anche di questa ulteriore ambizione dell'IGESAN… e proprio questo particolare mi ha fatto giungere alla conclusione che vogliono conquistare il controllo dell'intera baracca… spero tanto che il Consiglio di Stato non si renda complice di questa indefinibile intenzione…
Hai ragione, se si è sicuri che ci stanno negando un diritto e si ha la disponibilità economica, bisogna ricorrere sempre, altrimenti poi ci si pente di non averlo fatto… mi è già successo… ho rinunciato a ricorrere in appello, per una cosa non attinente alle VdD, pur sapendo che avrei avuto molte probabilità di vittoria solo perchè sapevo che anche vincendo ci avrei rimesso economicamente per via delle spese legali di un valore superiore a quello che avrei ricavato… ora però me ne sono pentito… a volte bisogna togliersi anche qualche soddisfazione… se potessi tornare indietro non rimarrei a guardare…
Buon compleanno per il prossimo mese e in bocca al lupo per la rivalutazione…
Saluti e buona giornata
Christian
Inviato dal mio SM-N910F
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mer ott 14, 2015 9:28 am
da Zenmonk
Igesan avrebbe "chiesto un parere al Consiglio di Stato di riesaminare i verbali di riconoscimento delle VdD"? Da dove ti risulta? Hai gli estremi? Sarebbe manifestamente vietato dalla legge, che prevede il divieto di reformatio in peius della percentuale di VdD...
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mer ott 14, 2015 10:11 am
da christian71
Zenmonk ha scritto:Igesan avrebbe "chiesto un parere al Consiglio di Stato di riesaminare i verbali di riconoscimento delle VdD"? Da dove ti risulta? Hai gli estremi? Sarebbe manifestamente vietato dalla legge, che prevede il divieto di reformatio in peius della percentuale di VdD...
Salve Zenmonk… proverò a spiegarti meglio cosa vorrebbero combinare… o almeno, quello che sto intuendo io…
Per l'esattezza l'IGESAN con la nota circolare del 09.12.13 sostiene che il DPR 181/09 non deve essere applicato anche alle Vittime del Dovere e di conseguenza, alla citata categoria di Vittime, non spetta neanche una eventuale revisione della % in caso di aggravamento della medesima patologia che lo ha portato al riconoscimento dello status… secondo loro si potrà aver diritto di detta rivalutazione solo in caso di decesso della Vittima o per i casi risalenti a prima del 2006… una cosa del genere insomma… senza un criterio logico…
Nel corso degli anni precedenti però, prima della maledetta circolare, ci sono state VdD che hanno potuto beneficiare di detta rivalutazione ed è a loro che si riferiscono quando dicono che hanno chiesto al CdS di poter richiamare i verbali al fine di ridimensionare la % già riconosciuta…
Per l'esattezza, a me è sembrato di percepire che proprio nell'ambito della nota richiesta di parere presentata dal Ministero dell'Interno (ricorderete che il CdS prima di emettere un parere definitivo chiese a tutti i Ministeri interessati di far conoscere il proprio punto di vista in merito) il Ministero della Difesa, probabilmente e secondo me, nel comunicare il suo punto di vista avrà inoltre chiesto, nel caso gli venga data ragione, di applicare anche una decorrenza con effetto retroattivo e quindi la possibilità di richiamare tutti quei verbali di rivalutazione al fine di decurtare la % ingiustamente concessa per l'aggravamento…
Spero di essere stato abbastanza chiaro… se avrai la sensazione che sia pura follia vuol dire che mi sono spiegato bene…
Saluti e buona giornata
Christian
Inviato dal mio SM-N910F
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: mer ott 14, 2015 3:12 pm
da Zenmonk
Grazie Christian perfetto, adesso ho capito la questione ed è tutto chiarissimo. Come dici tu, pura follia, io aggiungerei: "temerarietà" di un segmento di amministrazione di cui dovrebbero occuparsi giudici onesti e realmente "terzi", se ancora ce ne sono. Quindi, nel concreto, il mio caso di riformato per patologia VdD non prevalente rispetto alle altre sarebbe destinato a un vicolo cieco: non so se impugnare il decreto ministeriale che mi colloca in congedo (il verbale come atto endoprocedimentale non è autonomamente impugnabile) al tar entro 60 o CdS entro 120 giorni, oppure chiedere al ministero interno la rivalutazione (comunque nel verbale che mi riforma, la patologia VdD e' passata da tabella B ad A/8) e attendere il diniego per impugnarlo al G.O., o tutte e due le cose. In ogni caso, munirsi di una solida consulenza tecnica di parte...magari sapete se il Consiglio di Stato in sede straordinaria può disporre CTU medico legali, anche come supplemento di istruttoria?
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: dom ott 18, 2015 5:57 pm
da avt8
Ho letto una senntenza del T.A.R. Toscana, a cui si era rivolto un'agente della Polizia Penitenziaria,il quale era stato sequestrato dalle brigate rosse nel 1987 nel carcere di Trani,per 7 giorni-+
Venne riconosciuto vittima del dovere,con una categoria della tab.A ascritta alla 8 ^,e la CMO gli diede il 22 % di percentuale di invalidità,mentre il il comitato di Verifica delle cause di servizio cambiò a favore del dipendente in percentuale di invalidità del 26%-Ma il mimistero ,ha applicato la prima percentuale di invalidità del 22%- Ha fatto ricorso per essere rivalutato per la patologia in quanto non era stato calcolato il danno biologico e morale,ed ha chiesto di avere la speciale elargizione per intera in quanto per detta patologia dello stato ansioso era stato dispensato-
Il T.A.R. ha accolto il ricorso per quanto riguarda la rivalutazione della percntuale di invalidità in quanto doveva essere calcolato anche il danno morale e biologico.-
Mentre ha respinto la parte in cui chiedeva la speciale elargizione al 100% essendo stato dispensato per tale patologia.- Il principio affernmato dal T.A.R. nella sentnza del 2013, ha stabilito che non compete la speciale elargizione al 100% in quanto il dipendente pur essendo stato dispensato dal servizio, la CMO,lo aveva fatto idoneo al transito in altra ammisnistrazione o ruoli tecnici- Per cui era rimasta anche la residua idoneità a svolgere servizio.-
Forse questa sentenza qualcuno l'ha già letta,ma io l'ho solo trovata adesso.-
Quindi le vittime del dovere o equiparare se si vieni dispensati dal servizio ma idonei ad prestare servizio ad altra amministrrazio, o ruoli vi e il rischio che non si prende il 100%
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: dom ott 18, 2015 7:52 pm
da franruggi
La speciale elargizione al 100% parla per perdita per lavoro e non se esiste una residua capacità lavorativa. Qui si dimostra la poca attenzione nell applicare la legge..
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: dom ott 18, 2015 7:56 pm
da franruggi
Art.1 c.5 legge 302/90
Re: R: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: dom ott 18, 2015 8:41 pm
da christian71
franruggi ha scritto:La speciale elargizione al 100% parla per perdita per lavoro e non se esiste una residua capacità lavorativa. Qui si dimostra la poca attenzione nell applicare la legge..
Ciao Francesco… infatti… diciamo che un appello al Consiglio di Stato ci sta tutto è!!!…
Saluti e buona serata
Christian
Inviato dal mio SM-N910F
Re: AGG.SU AGGRAVAMENTO PER VITTIMA DEL DOVERE
Inviato: dom ott 18, 2015 9:01 pm
da avt8
Quindi il giudice ha ragione se il dipendente riformato per patologia di cui è vittima del dovere mai idoneo al transito ai ruoli tecnici o presso altra amministrazione si ritiene che lui non ha perso il lavoro completamente in quanto ancora idoneo a lavorare non ha diritto alla speciale elargizione al 100% ?