PPO - PPO + PO - riforma o transito - dubbi??

[firefox]

Buon giorno, avrei un quesito per una materia a mio avviso ancora più complessa della normale pensione ordinaria, ovvero la PPO nelle varie e molteplici sue sfumature…

Collega che ahimè, se pur giovane come età, NON è più idoneo al settore operativo (come da verbale CMO) e SI idoneo al transito nel settore RTP.

Lui vorrebbe cmq andare in pensione perché, gli hanno fatto credere che ottenendo una 7/8 categoria per CdS percepirebbe una discreta pensione.

Il collega del 1972, è stato assunto nell’amministrazione nel 2001 e null’altro ha a livello di contributi, nemmeno la leva.

Quindi avrebbe alla data del verbale della CMO 22 AA e 7 MM di anzianità contributiva.

Una simulazione di pensione ordinaria fatta dal sottoscritto equivale a circa 12600 euro.

Ora le domande:

rinuncia al transito nel RTP ed accetta di andare in pensione, ipotizzando gli sia riconosciuta una 7 categoria dovuta a CdS, di quanto cambia la sua PAL?

Solo un + 10% rispetto all’ordinaria NON avendo parte retributiva?

come sopra, sempre 7 categoria ma NON dipendente da CdS, cosa cambia?

gli viene riconosciuta una settima categoria, accetta cmq il transito nel RTP, che succede?

Percepirà da subito una PPO (calcolata come?) continuando a percepire il normale stipendio fino all’età definitiva della pensione, sia essa anticipata o di vecchiaia?

Comprendo che la tematica è complessa, e le domande magari banali, scontate o mal poste, ma qua abbiamo un “Nonno” che sicuramente saprà fornirmi qualche chiarimento di massima in merito.

Grazie

[cbr90075]

Se ha cause di servizio riconosciute percepirà la privilegiata tabellare in luogo del + 10% poichè più favorevole. Se il collega ha superato i 20 anni di servizio 8 e 7 sono identiche ai fini pensionistici e corrispondono al 44% della base pensionabile. Qualcuno degli esperti contabili sicuramente potrà fare un calcolo pensionistico ma sicuramente sarà più alto di quello relativo alla pensione ordinaria + 10%.
Per il resto posso dirti che sono scelte personali dettate da vari fattori ognuno conosce la propria situazione e può valutare se è più conveniente il transito o la pensione.

[nonno Alberto]

Buon giorno, avrei un quesito per una materia a mio avviso ancora più complessa della normale pensione ordinaria, ovvero la PPO nelle varie e molteplici sue sfumature…

Collega che ahimè, se pur giovane come età, NON è più idoneo al settore operativo (come da verbale CMO) e SI idoneo al transito nel settore RTP.

Lui vorrebbe cmq andare in pensione perché, gli hanno fatto credere che ottenendo una 7/8 categoria per CdS percepirebbe una discreta pensione.

Il collega del 1972, è stato assunto nell’amministrazione nel 2001 e null’altro ha a livello di contributi, nemmeno la leva.

Quindi avrebbe alla data del verbale della CMO 22 AA e 7 MM di anzianità contributiva.

Una simulazione di pensione ordinaria fatta dal sottoscritto equivale a circa 12600 euro.

Ora le domande:

rinuncia al transito nel RTP ed accetta di andare in pensione, ipotizzando gli sia riconosciuta una 7 categoria dovuta a CdS, di quanto cambia la sua PAL?

Solo un + 10% rispetto all’ordinaria NON avendo parte retributiva?

come sopra, sempre 7 categoria ma NON dipendente da CdS, cosa cambia?

gli viene riconosciuta una settima categoria, accetta cmq il transito nel RTP, che succede?

Percepirà da subito una PPO (calcolata come?) continuando a percepire il normale stipendio fino all’età definitiva della pensione, sia essa anticipata o di vecchiaia?

Comprendo che la tematica è complessa, e le domande magari banali, scontate o mal poste, ma qua abbiamo un “Nonno” che sicuramente saprà fornirmi qualche chiarimento di massima in merito.

Grazie

@firefox[/mention@]



Ciao fire, il quesito non è banale, anzi... ma sarà necessario anche l'intervento dei nosti esperti Sasà o Louis.

Nel tardo pomeriggio ti riscontro

[mauri64]

Ciao firefox,
confermo quanto scritto da cbr90075 che riporto:
Se ha cause di servizio riconosciute percepirà la privilegiata tabellare in luogo del + 10% poichè più favorevole. Se il collega ha superato i 20 anni di servizio 8 e 7 sono identiche ai fini pensionistici e corrispondono al 44% della base pensionabile. Qualcuno degli esperti contabili sicuramente potrà fare un calcolo pensionistico ma sicuramente sarà più alto di quello relativo alla pensione ordinaria + 10%.

Per calcolare la pensione privilegiata tabellare, utilizza la retribuzione alla cessazione inclusi i sei scatti,
in base al 2,5% per ogni scatto spettante secondo la sequenza temporale riportata.
1 SCATTO a decorrere dal 1° gennaio 2022
2 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2023
3 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2024
5 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2027
6 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2028

Dopodiché tale retribuzione la moltiplichi per 0,44, l'importo finale equivale alla pensione privilegiata tabellare.

[firefox]

Buon giorno, avrei un quesito per una materia a mio avviso ancora più complessa della normale pensione ordinaria, ovvero la PPO nelle varie e molteplici sue sfumature…

Collega che ahimè, se pur giovane come età, NON è più idoneo al settore operativo (come da verbale CMO) e SI idoneo al transito nel settore RTP.

Lui vorrebbe cmq andare in pensione perché, gli hanno fatto credere che ottenendo una 7/8 categoria per CdS percepirebbe una discreta pensione.

Il collega del 1972, è stato assunto nell’amministrazione nel 2001 e null’altro ha a livello di contributi, nemmeno la leva.

Quindi avrebbe alla data del verbale della CMO 22 AA e 7 MM di anzianità contributiva.

Una simulazione di pensione ordinaria fatta dal sottoscritto equivale a circa 12600 euro.

Ora le domande:

rinuncia al transito nel RTP ed accetta di andare in pensione, ipotizzando gli sia riconosciuta una 7 categoria dovuta a CdS, di quanto cambia la sua PAL?

Solo un + 10% rispetto all’ordinaria NON avendo parte retributiva?

come sopra, sempre 7 categoria ma NON dipendente da CdS, cosa cambia?

gli viene riconosciuta una settima categoria, accetta cmq il transito nel RTP, che succede?

Percepirà da subito una PPO (calcolata come?) continuando a percepire il normale stipendio fino all’età definitiva della pensione, sia essa anticipata o di vecchiaia?

Comprendo che la tematica è complessa, e le domande magari banali, scontate o mal poste, ma qua abbiamo un “Nonno” che sicuramente saprà fornirmi qualche chiarimento di massima in merito.

Grazie

@firefox[/mention@]



Ciao fire, il quesito non è banale, anzi... ma sarà necessario anche l'intervento dei nosti esperti Sasà o Louis.

Nel tardo pomeriggio ti riscontro

@

Ciao, da stamani credo di aver scorso almeno 50 pagine del forum, varie sezioni e letto post di altrettante pagine...ho scoperto, ma NON ancora perfettamente focalizzato, un mondo che disconoscevo

Ho anche appurato che le nostre Amministrazioni ed INPS sono sempre le prime che ci remano contro ed anche, correggetemi se sbaglio, circa il cumulo PPO + lavoro civile la giurisprudenza NON è che sia proprio consolidata.

Detto questo attendo vostri suggerimenti.

[nonno Alberto]

Ciao !

@firefox


Buon giorno, avrei un quesito per una materia a mio avviso ancora più complessa della normale pensione ordinaria, ovvero la PPO nelle varie e molteplici sue sfumature…

Collega che ahimè, se pur giovane come età, NON è più idoneo al settore operativo (come da verbale CMO) e SI idoneo al transito nel settore RTP.

Ciò andrà a precludere il moltiplicatore.



Lui vorrebbe cmq andare in pensione perché, gli hanno fatto credere che ottenendo una 7/8 categoria per CdS percepirebbe una discreta pensione.

Questo è l'aspetto più delicato, poiché, paventare una futura causa di servizio con conseguente beneficio della PPO, senza ancora aver un riconoscimento "SI" dipendente, sia che ascritta o meno, diventa una incognita, ad oggi il rateo pensionistico potrebbe aggirarsia tra gli 800/850 €., mentre con una ppo di 7° o 8° tra i 1100/1200 €., ma qui é bene essere precisi e chiedere a Sasà o Louis un conteggio corretto


Il collega del 1972, è stato assunto nell’amministrazione nel 2001 e null’altro ha a livello di contributi, nemmeno la leva.

Quindi avrebbe alla data del verbale della CMO 22 AA e 7 MM di anzianità contributiva.

Una simulazione di pensione ordinaria fatta dal sottoscritto equivale a circa 12600 euro.

Dal tuo calcolo, il collega andrebbe a percepire una pensione netta di poco più €. 800.




Ora le domande:

rinuncia al transito nel RTP ed accetta di andare in pensione, ipotizzando gli sia riconosciuta una 7 categoria dovuta a CdS, di quanto cambia la sua PAL?

Come detto sopra, considerata la delicatezza di tale dinamica è bene che ci sia in conteggio reale e qualificato, quindi fatto dai nostri esperti.


Solo un + 10% rispetto all’ordinaria NON avendo parte retributiva?

Oltre il 10%

come sopra, sempre 7 categoria ma NON dipendente da CdS, cosa cambia?

Rimane con 800 € circa di pensione mensile.

gli viene riconosciuta una settima categoria, accetta cmq il transito nel RTP, che succede?

Attenzione, stiamo analizzando delle dinamiche che non sono immediate e che potrebbero avere delle tempistiche di soluzione dopo oltre qualche anno.

Quindi,ammesso che gli venga riconosciuta la Causa di servizio e futura Ppo e che decide di cumulare, considerata l'attuale età anagrafica non riuscirebbe a conseguire un successivo rateo pensionistico da civile, poiché non riuscirebbe a fare altri 20 anni di servizio, pertanto, alla fine dell'età pensionabile, 67 anni gli verrebbe corrisposta la ppo con una ricostituzione per gli anni lavorati da civile,il cui importo sarà dato da ppo più contributi versati.


Percepirà da subito una PPO (calcolata come?) continuando a percepire il normale stipendio fino all’età definitiva della pensione, sia essa anticipata o di vecchiaia?

Come indicato sopra, le tempistiche di erogazione brevi o meno sono subordinate ad un riconoscimento già in atto ai fini di equo indennizzo e già ascritta ai fini della ppo, ma poiché al momento il tutto è solo aleatorio, ci vorrà più di qualche anno prima che si possa realizzare, non dimenticando l'incognita del riconoscimento da parte del comitato di verifica, ove diversamente si dovrà valutare un ricorso alla Corte dei conti.


Comprendo che la tematica è complessa, e le domande magari banali, scontate o mal poste, ma qua abbiamo un “Nonno” che sicuramente saprà fornirmi qualche chiarimento di massima in merito


Concludo, se il collega nel momento in cui transita ai ruoli civili non è già con causa di servizio dipendente o non ha presentato domanda di riconoscimento, non potrà più presentare alcuna istanza.

Poiché, ma questo puoi accertarlo anche tu, una volta transitato nei ruoli RTP saranno precluse le istanze di domande di riconoscimento causa di servizio.

Ritengo, che per voi il ruolo RTP sia l'equivalente per noi del transito nel ruolo civile, se non è così fai sapere.


Per cui, se va in pensione con riforma, avrà un rateo pensionistico di circa 800 €., potrà entro 5 anni presentare domande di riconoscimento causa di servizio e se deliberate dipendente potrà fare domanda di ppo, con i miglioramenti rateo indicati, ma è bene un riscontro anche da parte di Sasà o Louis.

Se transita e firma il contratto e non è già titolare di causa di servizio "SI" dipendente, non potrà più presentare alcuna domanda.

Se transita, con la domanda di riconoscimento già presentata in costanza di servizio, qualora SI" dipendente potrà valutare il cumulo con lo stipendio civile.

Ma... domanda, questo collega è già in possesso di riconoscimento causa di servizio si/no ascritta a tabella e categoria oppure di qualche modello ML /C ?

Considera che se viene concessa la ppo in cumulo gli anni di servizio fatti vengono azzerati.

[cbr90075]

Ciao firefox,
confermo quanto scritto da cbr90075 che riporto:
Se ha cause di servizio riconosciute percepirà la privilegiata tabellare in luogo del + 10% poichè più favorevole. Se il collega ha superato i 20 anni di servizio 8 e 7 sono identiche ai fini pensionistici e corrispondono al 44% della base pensionabile. Qualcuno degli esperti contabili sicuramente potrà fare un calcolo pensionistico ma sicuramente sarà più alto di quello relativo alla pensione ordinaria + 10%.

Per calcolare la pensione privilegiata tabellare, utilizza la retribuzione alla cessazione inclusi i sei scatti,
in base al 2,5% per ogni scatto spettante secondo la sequenza temporale riportata.
1 SCATTO a decorrere dal 1° gennaio 2022
2 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2023
3 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2024
5 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2027
6 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2028

Dopodiché tale retribuzione la moltiplichi per 0,44, l'importo finale equivale alla pensione privilegiata tabellare.

Mauri non mi è chiara questa cosa dei sei scatti nel calcolo della privilegiata tabellare, puoi spiegarmi meglio?

[firefox]

@ nonno Alberto, grazie tutto chiaro per il momento.

Ha presentato domanda di cds da poco e quindi si prevedono tempi lunghi.

Ora starà lui decidere il da farsi.

Un saluto

[firefox]

Altro dubbio in merito a quanto sopra... nel caso di transito il TFS maturato fino ad oggi verrebbe erogato subito, diciamo dopo 90 GG come in una normale cessazione per dispensa?

Oppure verrebbe erogato a fine carriera?

Nella seconda ipotesi, poi sarebbe calcolato pro quota, ovvero fino al transito con retribuzioni di riferimento attuali e dal transito alla cessazione con le nuove retribuzioni?

[mauri64]

Ciao,

Altro dubbio in merito a quanto sopra... nel caso di transito il TFS maturato fino ad oggi verrebbe erogato subito, diciamo dopo 90 GG come in una normale cessazione per dispensa?

NO

Oppure verrebbe erogato a fine carriera?

verrebbe liquidato nei termini previsti per il pubblico impiego:
- entro 15 mesi dalla data di pensione di vecchiaia;
- entro 27 mesi per la pensione anticipata (anzianità contributiva).

Nella seconda ipotesi, poi sarebbe calcolato pro quota, ovvero fino al transito con retribuzioni di riferimento attuali e dal transito alla cessazione con le nuove retribuzioni?

Secondo lo stipendio alla cessazione calcolato all'ultimo giorno di attività e, per tutti gli anni maturati compresi eventuali periodi riscattati prima del transito.

[firefox]

Grazie Mauri!

Secondo lo stipendio alla cessazione, maturato all'ultimo giorno di attività.

tempistica a parte, economicamente penalizzante la cosa..

[mauri64]

@firefox,
transitando si perde il beneficio dei sei scatti, concessi invece al personale riformato.

[firefox]

Mauri, quello NON lo avrebbe nemmeno se ricevesse il TFS oggi, o perlomeno lo avrebbe in parte....3 scatti....come sai per il VVF è una novità, che decorre dal 2022, con 1 scatto all'anno, qualche anno manco quello, ed a regime nel 2028...una porcata, ma meglio di nulla...

Altra cosa che dico per chi segue e magari potrebbe NON sapere....la particolarità del transito nel RTP (ruolo tecnico professionale) che nulla ha a che vedere con il vostro, perchè trattasi di personale amministrativo senza uniforme, è che mantiene il regime di TFS in luogo del TFR, rimanendo disciplinati dal regime di diritto pubblico....NON credo che per i transiti nei ruoli civili delle altre amministrazioni sia così..

[mauri64]

Mauri, quello NON lo avrebbe nemmeno se ricevesse il TFS oggi, o perlomeno lo avrebbe in parte....3 scatti....come sai per il VVF è una novità, che decorre dal 2022, con 1 scatto all'anno, qualche anno manco quello, ed a regime nel 2028...una porcata, ma meglio di nulla...

Si conosco il beneficio dei sei scatti per i Vigili del Fuoco, il tutto è regolamentato dalla Legge n. 234/2021 art. 1 co. 98 (Legge di Stabilità 2022).

Altra cosa che dico per chi segue e magari potrebbe NON sapere....la particolarità del transito nel RTP (ruolo tecnico professionale) che nulla ha a che vedere con il vostro, perchè trattasi di personale amministrativo senza uniforme, è che mantiene il regime di TFS in luogo del TFR, rimanendo disciplinati dal regime di diritto pubblico....NON credo che per i transiti nei ruoli civili delle altre amministrazioni sia così..

Come non detto...

[mauri64]

Ciao,

Per calcolare la pensione privilegiata tabellare, utilizza la retribuzione alla cessazione inclusi i sei scatti,
in base al 2,5% per ogni scatto spettante secondo la sequenza temporale riportata.
1 SCATTO a decorrere dal 1° gennaio 2022
2 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2023
3 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2024
5 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2027
6 SCATTI decorrere dal 1° gennaio 2028

Dopodiché tale retribuzione la moltiplichi per 0,44, l'importo finale equivale alla pensione privilegiata tabellare.

Mauri non mi è chiara questa cosa dei sei scatti nel calcolo della privilegiata tabellare, puoi spiegarmi meglio?

Per il calcolo della pensione privilegiata tabellare bisogna conoscere la retribuzione alla cessazione, inclusa la maggiorazione del 15% dei sei scatti. A decorrere dall'anno 2022 anche ai Vigili del Fuoco viene riconosciuto tale beneficio nella misura del 2,5% ogni scatto, il 15% soltanto a regime a partire dal 2028.
Ecco perché ho specificato quanto sopra.