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[quote]Per correttezza, siccome penso che a Gino possa interessare sapere che non tutti sono d'accordo con lui, posto il parere - infatti diametralmente opposto - di un Col. GdF sul mio stesso quesito è che mi ha così risposto:
"La questione riguarda tutti , dico tutti coloro che al 31/12/1992 non avevano raggiunto i 20 anni di servizio , maggiorazione del quinto compresa . Tutti costoro sono stati penalizzati sulla quota A della pensione mediante l'utlizzo delle amministrazioni Carabinieri ( G.di F. compresa...) di un coefficiente di calcolo percentuale inferiore a quello dovuto.
Il citato quesito ora è stato posto direttamente all'INPS centrale."

===però nasce il dubbio della convenienza, se ti ricalcolano la quota A che sarebbe lo stipendio in godimento, significa che si accorcia la quota B che è la media degli stipendi rivalutati. a questo punto non conviene.

Il saggio Angri ha centrato il problema....inutile chiedersi mi spetta o non mi spetta, ma invece mi conviene o non mi conviene !!!!

PER I RETRIBUTIVI CIOE' CHI HA LA P.A.L. CALCOLATA CON QUOTE DI PENSIONE RIFERITE AL 1992 E 1997

TIZIO al 31/12/92 ha 16AA 4MM = coeff 0,374 (con l'art. 44 dei civili) per il calcolo quota A
.......al 31/12/97 ha 22AA 4MM = coeff 0,524
.......quindi il coeff per la quota B è dato dalla differenza 0,524 - 0,374 = 0,150

applicandogli l'art 54 avrà il primo coeff salito a 0,440 che moltiplicato per stip in godimento darà un aumento della quota A di pensione..e fin qui tutto bene....
contemporaneamente però l'aumento a 0,440 farà si che il risultato della differenza coeff diventa
da 0,524 - 0,374 = 0,150 a 0,524 - 0,440 = 0,084 che moltiplicato per la media degli stip rivalutati darà UNA DIMINUZIONE della quota B di pensione
se provate con stipendi rivalutati intorno ai 39-40mila vedrete che alla fine la P.A.L. cala addirittura.

Vorrei sottolineare come alla fin fine - dopo tanto insistere (avrò postato lo stesso quesito almeno 20 volte - i più esperti Colleghi, dopo matura riflessione sulla problematica del ricalcolo per i retributivi, hanno fornito una risposta completa, esauriente, qualificata e soprattutto UTILE!
Vi ringrazio dunque da profondo del cuore per la pazienza, certo che questa risposta sia utile per altri.

Giovanni, visto che ci siamo, potresti indicare quanto in percentuale ci andrei a perdere oppure come fare il calcolo?GRAZIEEEE

Come no!! Presto fatto....ecche ce vò !!
Ho messo in grafica l'esempio del Tizio di cui sopra con le sue anzianità e retribuzioni e ci perde 66 €.
ovvio che aumentando la retribuzione alla cessazione la perdita si azzera per poi invertire la tendenza, ma ne ho viste poche di ultime retribuzioni che siano più alte di quelle medie rivalutate...è da vedere caso per caso se ne vale la pena, a mio parere..

giovanni53 ha scritto:

Per correttezza, siccome penso che a Gino possa interessare sapere che non tutti sono d'accordo con lui, posto il parere - infatti diametralmente opposto - di un Col. GdF sul mio stesso quesito è che mi ha così risposto:
"La questione riguarda tutti , dico tutti coloro che al 31/12/1992 non avevano raggiunto i 20 anni di servizio , maggiorazione del quinto compresa . Tutti costoro sono stati penalizzati sulla quota A della pensione mediante l'utlizzo delle amministrazioni Carabinieri ( G.di F. compresa...) di un coefficiente di calcolo percentuale inferiore a quello dovuto.
Il citato quesito ora è stato posto direttamente all'INPS centrale."

===però nasce il dubbio della convenienza, se ti ricalcolano la quota A che sarebbe lo stipendio in godimento, significa che si accorcia la quota B che è la media degli stipendi rivalutati. a questo punto non conviene.

Il saggio Angri ha centrato il problema....inutile chiedersi mi spetta o non mi spetta, ma invece mi conviene o non mi conviene !!!!

PER I RETRIBUTIVI CIOE' CHI HA LA P.A.L. CALCOLATA CON QUOTE DI PENSIONE RIFERITE AL 1992 E 1997

TIZIO al 31/12/92 ha 16AA 4MM = coeff 0,374 (con l'art. 44 dei civili) per il calcolo quota A
.......al 31/12/97 ha 22AA 4MM = coeff 0,524
.......quindi il coeff per la quota B è dato dalla differenza 0,524 - 0,374 = 0,150

applicandogli l'art 54 avrà il primo coeff salito a 0,440 che moltiplicato per stip in godimento darà un aumento della quota A di pensione..e fin qui tutto bene....
contemporaneamente però l'aumento a 0,440 farà si che il risultato della differenza coeff diventa
da 0,524 - 0,374 = 0,150 a 0,524 - 0,440 = 0,084 che moltiplicato per la media degli stip rivalutati darà UNA DIMINUZIONE della quota B di pensione
se provate con stipendi rivalutati intorno ai 39-40mila vedrete che alla fine la P.A.L. cala addirittura.

Vorrei sottolineare come alla fin fine - dopo tanto insistere (avrò postato lo stesso quesito almeno 20 volte - i più esperti Colleghi, dopo matura riflessione sulla problematica del ricalcolo per i retributivi, hanno fornito una risposta completa, esauriente, qualificata e soprattutto UTILE!
Vi ringrazio dunque da profondo del cuore per la pazienza, certo che questa risposta sia utile per altri.

Giovanni, visto che ci siamo, potresti indicare quanto in percentuale ci andrei a perdere oppure come fare il calcolo?GRAZIEEEE

Come no!! Presto fatto....ecche ce vò !!
Ho messo in grafica l'esempio del Tizio di cui sopra con le sue anzianità e retribuzioni e ci perde 66 €.
ovvio che aumentando la retribuzione alla cessazione la perdita si azzera per poi invertire la tendenza, ma ne ho viste poche di ultime retribuzioni che siano più alte di quelle medie rivalutate...è da vedere caso per caso se ne vale la pena, a mio parere..

ESEMPIO RETRIB.gif

incominciate a fare la donazione come richiesta dal Brg.BERTI sul suo profilo di FB-

ciro
segnalaci il link del suo profilo cosi facciamo tutti la donazione

grazie

La comunicazione con il PIN dispositivo è nell'intento di creare un precedente soggettivo sotto forma di richiesta diretta all'Ente INPS. Non ho ancora provveduto anche perché questa mattina il segretario ACLI Provinciale di Imperia ha inoltrato, all'INPS uff.preposto di Roma ed in mia presenza, una richiesta di delucidazioni dettagliata in merito alla questione. Attendo di sapere cosa rispondono (tempo una decina di giorni +/-) poi valuterò se procedere personalmente con PIN dispositivo o avvalermi del Patronato ACLI. Il responsabile ACLI suddetto mi ha chiesto inoltre se era possibile avere una copia del NUOVO foglio di calcolo pensionistico che è stato rimandato al collega con l'aliquota aggiornata al 44%, quale fonte di prova sulla quale basarsi.

Come già postato in altra discussione, sdrammatizzerei con il giocoso invito a fare la donazione sull'iban del cantante BelloFigo o in alternativa su quello di MPS o B. Etruria che poverini ne hanno tanto bisogno

A gentile richiesta allego foglio di calcolo

Ottimo lavoro, grazie!

giovanni53 ha scritto:A gentile richiesta allego foglio di calcolo

Se NON interpreto male, qualcosa mi dice che avevo/avevamo ragione in merito al reale beneficio per chi raggiunge cmq l'80%.

firefox ha scritto:

giovanni53 ha scritto:A gentile richiesta allego foglio di calcolo

Se NON interpreto male, qualcosa mi dice che avevo/avevamo ragione in merito al reale beneficio per chi raggiunge cmq l'80%.

Ma ovvio!
Ho giusto davanti a me una determina - o PA04 o SM5007 come cavolo si chiami - di un collega che ha totalizzato al 1997 52,40% ...poi 84,20% alla cessazione..nella casella DIFF COEFF riporta 31,80% correttamente, ma poi nell'applicare il calcolo della relativa quota scende la tagliola al 27,60% perchè supererebbe il max consentito ...però non lo scrivono sti furbacchioni..nella casella lasciano 31,80 !!!!

giovanni53 ha scritto:

firefox ha scritto:

giovanni53 ha scritto:A gentile richiesta allego foglio di calcolo

Se NON interpreto male, qualcosa mi dice che avevo/avevamo ragione in merito al reale beneficio per chi raggiunge cmq l'80%.

Ma ovvio!
Ho giusto davanti a me una determina - o PA04 o SM5007 come cavolo si chiami - di un collega che ha totalizzato al 1997 52,40% ...poi 84,20% alla cessazione..nella casella DIFF COEFF riporta 31,80% correttamente, ma poi nell'applicare il calcolo della relativa quota scende la tagliola al 27,60% perchè supererebbe il max consentito ...però non lo scrivono sti furbacchioni..nella casella lasciano 31,80 !!!!

===le pensioni retributive vengono tutte calcolate al massimo dell'80% - pertanto la differenza comporta per forza una perdida, lo stipendio in godimento risulta sempre meno di quello rivalutato, solo che gli anni che fai oltre l'80% sono il fondo cassa dell'inps, versi le trattenute che non ti verranno ne restituite ne riconosciute.
eri costretto a rimanere in servizio per difetto di età anagrafica o non avere i 40 anni di servizio richiesti (contributi).
poi la differenza tra la quota maturata al 92 ricalcolata al 44% è la stessa differenza che ti verrà tolta tra le quote maturate x l'80%-
al 92 = 16 anni 36,80% per arrivare a 44% la differenza è 7,20%
al 97 = 21,11 anni 51,20%
tra il 92-97 è 14,40%
la differenza diminiusce nella stessa misura da 14.40% a 7,20 perchè la differenza tra 44% e 51,20 sono appunto 7,20% come la differenza tra il 36,80 maturato e l'ipotetico 44%

giovanni53 ha scritto:

Per correttezza, siccome penso che a Gino possa interessare sapere che non tutti sono d'accordo con lui, posto il parere - infatti diametralmente opposto - di un Col. GdF sul mio stesso quesito è che mi ha così risposto:
"La questione riguarda tutti , dico tutti coloro che al 31/12/1992 non avevano raggiunto i 20 anni di servizio , maggiorazione del quinto compresa . Tutti costoro sono stati penalizzati sulla quota A della pensione mediante l'utlizzo delle amministrazioni Carabinieri ( G.di F. compresa...) di un coefficiente di calcolo percentuale inferiore a quello dovuto.
Il citato quesito ora è stato posto direttamente all'INPS centrale."

===però nasce il dubbio della convenienza, se ti ricalcolano la quota A che sarebbe lo stipendio in godimento, significa che si accorcia la quota B che è la media degli stipendi rivalutati. a questo punto non conviene.

Il saggio Angri ha centrato il problema....inutile chiedersi mi spetta o non mi spetta, ma invece mi conviene o non mi conviene !!!!

PER I RETRIBUTIVI CIOE' CHI HA LA P.A.L. CALCOLATA CON QUOTE DI PENSIONE RIFERITE AL 1992 E 1997

TIZIO al 31/12/92 ha 16AA 4MM = coeff 0,374 (con l'art. 44 dei civili) per il calcolo quota A
.......al 31/12/97 ha 22AA 4MM = coeff 0,524
.......quindi il coeff per la quota B è dato dalla differenza 0,524 - 0,374 = 0,150

applicandogli l'art 54 avrà il primo coeff salito a 0,440 che moltiplicato per stip in godimento darà un aumento della quota A di pensione..e fin qui tutto bene....
contemporaneamente però l'aumento a 0,440 farà si che il risultato della differenza coeff diventa
da 0,524 - 0,374 = 0,150 a 0,524 - 0,440 = 0,084 che moltiplicato per la media degli stip rivalutati darà UNA DIMINUZIONE della quota B di pensione
se provate con stipendi rivalutati intorno ai 39-40mila vedrete che alla fine la P.A.L. cala addirittura.

Vorrei sottolineare come alla fin fine - dopo tanto insistere (avrò postato lo stesso quesito almeno 20 volte - i più esperti Colleghi, dopo matura riflessione sulla problematica del ricalcolo per i retributivi, hanno fornito una risposta completa, esauriente, qualificata e soprattutto UTILE!
Vi ringrazio dunque da profondo del cuore per la pazienza, certo che questa risposta sia utile per altri.

Giovanni, visto che ci siamo, potresti indicare quanto in percentuale ci andrei a perdere oppure come fare il calcolo?GRAZIEEEE

Come no!! Presto fatto....ecche ce vò !!
Ho messo in grafica l'esempio del Tizio di cui sopra con le sue anzianità e retribuzioni e ci perde 66 €.
ovvio che aumentando la retribuzione alla cessazione la perdita si azzera per poi invertire la tendenza, ma ne ho viste poche di ultime retribuzioni che siano più alte di quelle medie rivalutate...è da vedere caso per caso se ne vale la pena, a mio parere..

ESEMPIO RETRIB.gif

se la questione è più conveniente a loro non avremo sicuramente bisogno di fare nessun ricorso e non ci sarà alcun problema di decadenza.

emamuele1965 ha scritto:

giovanni53 ha scritto:

Per correttezza, siccome penso che a Gino possa interessare sapere che non tutti sono d'accordo con lui, posto il parere - infatti diametralmente opposto - di un Col. GdF sul mio stesso quesito è che mi ha così risposto:
"La questione riguarda tutti , dico tutti coloro che al 31/12/1992 non avevano raggiunto i 20 anni di servizio , maggiorazione del quinto compresa . Tutti costoro sono stati penalizzati sulla quota A della pensione mediante l'utlizzo delle amministrazioni Carabinieri ( G.di F. compresa...) di un coefficiente di calcolo percentuale inferiore a quello dovuto.
Il citato quesito ora è stato posto direttamente all'INPS centrale."

===però nasce il dubbio della convenienza, se ti ricalcolano la quota A che sarebbe lo stipendio in godimento, significa che si accorcia la quota B che è la media degli stipendi rivalutati. a questo punto non conviene.

Il saggio Angri ha centrato il problema....inutile chiedersi mi spetta o non mi spetta, ma invece mi conviene o non mi conviene !!!!

PER I RETRIBUTIVI CIOE' CHI HA LA P.A.L. CALCOLATA CON QUOTE DI PENSIONE RIFERITE AL 1992 E 1997

TIZIO al 31/12/92 ha 16AA 4MM = coeff 0,374 (con l'art. 44 dei civili) per il calcolo quota A
.......al 31/12/97 ha 22AA 4MM = coeff 0,524
.......quindi il coeff per la quota B è dato dalla differenza 0,524 - 0,374 = 0,150

applicandogli l'art 54 avrà il primo coeff salito a 0,440 che moltiplicato per stip in godimento darà un aumento della quota A di pensione..e fin qui tutto bene....
contemporaneamente però l'aumento a 0,440 farà si che il risultato della differenza coeff diventa
da 0,524 - 0,374 = 0,150 a 0,524 - 0,440 = 0,084 che moltiplicato per la media degli stip rivalutati darà UNA DIMINUZIONE della quota B di pensione
se provate con stipendi rivalutati intorno ai 39-40mila vedrete che alla fine la P.A.L. cala addirittura.

Vorrei sottolineare come alla fin fine - dopo tanto insistere (avrò postato lo stesso quesito almeno 20 volte - i più esperti Colleghi, dopo matura riflessione sulla problematica del ricalcolo per i retributivi, hanno fornito una risposta completa, esauriente, qualificata e soprattutto UTILE!
Vi ringrazio dunque da profondo del cuore per la pazienza, certo che questa risposta sia utile per altri.

Giovanni, visto che ci siamo, potresti indicare quanto in percentuale ci andrei a perdere oppure come fare il calcolo?GRAZIEEEE

Come no!! Presto fatto....ecche ce vò !!
Ho messo in grafica l'esempio del Tizio di cui sopra con le sue anzianità e retribuzioni e ci perde 66 €.
ovvio che aumentando la retribuzione alla cessazione la perdita si azzera per poi invertire la tendenza, ma ne ho viste poche di ultime retribuzioni che siano più alte di quelle medie rivalutate...è da vedere caso per caso se ne vale la pena, a mio parere..

ESEMPIO RETRIB.gif

se la questione è più conveniente a loro non avremo sicuramente bisogno di fare nessun ricorso e non ci sarà alcun problema di decadenza.

===le pensioni (salvo il ricalcolo dal 2012 terza quota) sono messe in pagamento sempre quelle più favorevoli. (salvo eventuali errori)

Ciao Gino scusami non voglio tediare. Volevo solo un chiarimento io sono negato nel campo amministrativo. A riguardo all'anno di ausiliario ho riscattato l'anno intero ai fini del TFR ( ho letto la richiesta e delibera fatta). Quindi dovrei riscattare i tre mesi di corso ausiliario o non è necessario per raggiungere i fatidici 15 anni e rotti che mi hai calcolato? Sarà una domanda banale per te ma io ci capisco ben poco. Grazie per la tua disponibilità e competenza. Un cordiale saluto.

A TUTTI AUGURO UNA BUONA BEFANA.
SALUTI.

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loris64 ha scritto:A TUTTI AUGURO UNA BUONA BEFANA.
SALUTI.

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Grazie, anche a te e famiglia,Nino.