perdita del grado

[Rocco.Cianci]

cortesemente chiedo un chiarimento:

premetto
- che ho avuto un procedimento penale chiuso in prima battuta con assoluzione al tribunale civile e successivamente condannato al tribunale militare con sentenza chiusa 8/11/2016;
successivamente l'amministrazione mi apre procedimento alla perdita del grado con determina del 17/7/2017;

- sono stato riformato il 30/10/2014 dalla cmo;
- la determina della perdita del grado è stata impugnata al tar 13/10/2017 per la mancata capacità di partecipazione al procedimento dell'amministrazione per stato ansioso depressivo già in essere dal 2012;
domanda:
sono 10 anni che aspetto, a giugno di quest'anno finalmente il Tar si deve pronunciare: se perdo il ricorso cosa succede? dovrò restituire la pensione percepita dal 30/10/2014 (data congedo per riforma) ad oggi?
oppure si può ricorrere al consiglio di stato?
Ringrazio..

[Maria49]

Se non sei stato mai sospeso dal servizio-
La cessazione dal servizio e cristallizzata alla data della riforma.
cosi i giudici della corte dei conti con varie sentenze, ha stabilito che non può essere revocata la pensione per riforma avvenuta antecedentemente al procedimento disciplinare che ha comportato la perdita del grado-
Inoltre in caso di esito sfavorevole al t.a.r. puoi sempre fare appello al consiglio di stato.
Ma quando hai fatto ricorso al T.A.R. per la perdita del grado,il tuo avvocato ha chiesto la sospensiva del provvedimento espulsivo ?

[NavySeals]

La linea della giustizia amministrativa è chiara, ti riporto giusto gli estremi di un Tar Toscana recente (2023). Ovviamente puoi andare al Consiglio di Stato ma....

Con specifico riferimento alla decorrenza degli effetti della sanzione della perdita del grado, l’art. 867, quinto comma, d.lgs. n. 66/2010 stabilisce che “la perdita del grado decorre dalla data di cessazione dal servizio, ovvero, ai soli fini giuridici, dalla data di applicazione della sospensione precauzionale, se sotto tale data, risulta pendente un procedimento penale o disciplinare che si conclude successivamente con la perdita del grado, salvo che il militare sia stato riammesso in servizio”.

E’ chiara la ratio della norme: evitare che la cessazione dal servizio, derivante da altri motivi, possa eludere gli effetti sfavorevoli di un giudizio penale o disciplinare (Cons. St., Sez. IV, sent. n. 7734/2010; TAR Torino, Sez. I, sent. n. 641/2017; TAR Napoli, Sez. VI, sent. n. 342/2019).

Per la pensione che ti verrà bloccata e richiesta indietro, puoi ovviamente andare alla Corte dei conti, ma anche qui, a fronte di qualche sentenza di I grado favorevole (e passata in giudicato per inerzia/errori dell'Inps), ti allego lo stralcio di una sentenza di appello ove il I grado era stato favorevole al pensionato, appello che in pratica trova ormai concordi tutte le sezioni centrali in senso sfavorevole a chi viene rimosso.

Nel caso di specie, la cessazione dal servizio permanente per infermità del G. è avvenuta mentre era pendente procedimento penale per ipotesi di reato e la definizione del procedimento disciplinare ha comportato la perdita del grado con decorrenza retroattiva dal momento del congedo.

In sede di trasmissione del fascicolo amministrativo il Comando Generale della Guardia di Finanza ha, in effetti, precisato che “Il congedo è avvenuto mentre nei confronti del militare era pendente un procedimento penale per le ipotesi di reato di cui agli articoli: 416 commi 1 e 2;.110, 81 cpv,326 commi 1 e 3 cp, (capo 32), cpv. 319 (capo 34) cpv. 326comma 3 c.p. (capo 35), a seguito della quale è stata emessa sentenza dal tribunale ordinario di Milano in data 28 maggio 2010, con la condanna alla pena di anni 2 di reclusione divenuta irrevocabile il giorno 04 marzo 2011”(cfr. allegato 8 della memoria di costituzione in giudizio).

L’intervenuta modifica del titolo di cessazione dal servizio ha comportato per il militare di non poter più usufruire del precedente titolo di cessazione per infermità.

Il diritto a pensione restava, dunque, subordinato al possesso degli ordinari requisiti.

L’attuale appellato era quindi consapevole della transitorietà del trattamento economico in godimento, che era subordinato agli esiti degli ulteriori accertamenti in sede disciplinare.

L’appello va, dunque, accolto e per l’effetto deve dichiararsi che l'importo richiesto in restituzione dall'INPS con riguardo ai ratei pensionistici erogati dall'1.05.2013 al 30.6.2017, per l'importo di € 134.636,49, costituisce indebito pensionistico da recuperare.

PS. Hai per caso una causa di servizio almeno A8? Perchè in tal caso salveresti la ppo, calcolata in modo tabellare (A8 diciamo 1.200/1.300 euro al mese...)

[Ippocampo72]

Scusate, se al momento della riforma non si hanno procedimenti di alcun genere in corso e successivamente si apre un procedimento disciplinare che comporta la perdita del grado, cosa succede? Comunque si perde la pensione?
Grazie

[Rocco.Cianci]

Se non sei stato mai sospeso dal servizio-
La cessazione dal servizio e cristallizzata alla data della riforma.
cosi i giudici della corte dei conti con varie sentenze, ha stabilito che non può essere revocata la pensione per riforma avvenuta antecedentemente al procedimento disciplinare che ha comportato la perdita del grado-
Inoltre in caso di esito sfavorevole al t.a.r. puoi sempre fare appello al consiglio di stato.
Ma quando hai fatto ricorso al T.A.R. per la perdita del grado,il tuo avvocato ha chiesto la sospensiva del provvedimento espulsivo ?

Buongiorno,
- non risulta che l'avv nel ricorso al tar abbia chiesto la sospensiva del provvedimento espulsivo...
- risulta invece che non ho avuto la sospensione precauzionale dal servizio.
- alla data del 30/10/2014 di riforma dal servizio era già pendente il procedimento penale conclusosi nel 2017 con procedimento disciplinare per la perdita del grado..
Spero in bene !!! e
Ringrazio

[NavySeals]

https://portali.giustizia-amministrativ ... vvedimenti

Una tra le tante di appello (che sono quelle che contano), basta cercare nella banca dati del Tar.

[Sav1981]

Che voi sappiate, se si viene condannati per calunnia nei confronti di un delinquente, si incorre alla perdita del grado?

[NavySeals]

Che voi sappiate, se si viene condannati per calunnia nei confronti di un delinquente, si incorre alla perdita del grado?

Manco fosse un ufficiale Penso tu possa cavartela con meno. Poi ovvio che non conoscendo i dettagli..ad esempio se la calunnia era per arrestarlo e fare "il bello" qualche problemino in più potrebbe esserci...

[Sav1981]

Perdere il lavoro per un ubriacone mi dispiacerebbe!! Spero proprio di no!! Adesso mi tocca affrontare sto terremoto.
Giacché ci sono ti chiedo un informazione, ma cosa deve esserci scritto su un verbale di riforma per depressione per accedere alla pensione?

[lino]

Sav1981,molto semplicemente basterà la frase " non idoneo al smi, si idoneo al transito nei ruoli civili.
Hai detto una parola ad un pregiudicato e ti ha querelato?
In Italia sembra sia la normalità, non mi pronuncio sul fatto chiaramente.
Bisogna però ricordare che ogni 3 ore un appartenente alle ff.pp., viene aggredito e mandato al PS.
Tra gli ultimi, un CC. Con una frattura scomposta del setto nasale, chiaramente una flebile condanna e nonostante i pregiudizi, libero di tornare sulla strada e mandare all' ospedale cittadini onesti e altri colleghi che interverranno.
Purtroppo al contrario Nostro, che abbiamo molto da perdere, questi personaggi ,(come me ben sappiamo), non hanno nessun problema .
Poi i vertici si chiedono come mai aumentano le patologie psichiatriche.
Un abbraccio.

[NavySeals]

Sono d'accordissimo con il buon @lino
Per la riforma, arriva sicuramente se sei sotto cura farmacologica. Per la pensione, non importa quello che c'è scritto.
PS. Posso dirti che qualcuno in una situazione molto simile alla tua, alla fine è stato assolto con formula piena, nel frattempo era stato riformato e...dimostrando tutto il falso che era avvenuto, ha avuto la prima categoria.
Pensa positivo e sempre avanti!

[Sav1981]

Che significa 1 categoria?