Passaggio a ruolo civile; età pensionabile futura

[nonno Alberto]

Chiedo qui per non aprire altro 3d:


Ciao,


Appurato che al momento la mia patologia non prevede la riforma perché curabile (al 99%), nell'ipotesi che i tentativi di cura abbiamo tempi che portano al superamento dei giorni di aspettativa fruibili, cosa succede?

Sarai riformato e se la cmo non fa retroagire la data senza farti sforare ti verrà precluso il transito nei ruoli civili.


Arrivo a 18 mesi che non sono riusciti a guarirmi e si proverà in altro modo,

Cioè ?



e quindi devo aspettare sia i tempi del tentativo che quello di recupero i tempi saranno lunghi sia per motivi di recupero post interventi che per motivi organizzativi. I tempi ospedalieri da un anno a questa parte sono un po' biblici.

Quale sarebbe il modo giusto di muoversi in tal caso?

Verificare con certezza quanta aspettativa avrai fruito nel quinquennio mobile fino a settembre compreso

Fare il punto della situazione con un medico legale per valutare se l'aspettativa inerente la patologia per la quale rischi la riforma può essere valutata e chiusa senza rischiare eventualmente di decadere precludendo il transito.


Per cui vista l'anzianità di servizio ( 30 anni) hai provveduto a farti fare un conteggio dai colleghi esperti nella sezione calcoli pensionistici ?

Colgo l'occasione per anticiparti che qualora monoreddito tale anzianità produrrà un rateo pensionistico che molto probabilmente ti porterà a valutare un'eventuale transito ( poi ovviamente potrebbero esserci altre dinamiche da rendere sufficiente il futuro rateo pensionistico).




Allego di seguito le risposte fornite tra il 21 e 23 giugno u.s.

21 giugno

Ciao gnakkiti,


In attesa che i nostri esperti ti facciano il conteggio fai attenzione a queste dinamiche :


Non trattandosi di causa di servizio a
non superare i 12 mesi continuati di aspettativa poiché dal 13° mese al 18° ti ritrovi con lo stipendio al 50%.
In caso di due assenze ravvicinate - con meno di 3 mesi di servizio di distacco - queste si sommano e rientrano nel limite massimo di 18 mesi continuativi.

Qualora arrivasse la riforma prima dei 18 mesi e ci sono le condizioni al transito rimarresti con lo stipendio al 50% fino alla firma del contratto il che tradotto vorrebbe dire diversi mesi, quindi occhio.

Inoltre se superi in modo continuato i 548 giorni decati e viene precluso il transito ai Ruoli civili

Altresì, la durata complessiva del congedo per gravi motivi di famiglia e quello per infermità non può superare i 2 anni e mezzo cioè 913 giorni (anche non continuativi) nell’arco dei 5 anni.

Ciò detto controlla o fai controllare il totale di aspettativa già fruita nel quinquennio mobile.

Ciao Alberto



21 giugno

Visto i periodi e la 151, ti consiglio di fare il punto con l'ufficio malattie o di riferimento, poiché prima che inizia l'aspettativa a domanda si può utilizzare i 45 giorni straordinari e comunque questi non entrano nel computo.

Ancora, ti suggerisco di presentare domanda di riconoscimento causa di servizio questo per bloccare temporaneamente la decurtazione stipendiale che verranno re uoerati a termine dell'iter del mancato riconoscimento da parte del comitato di verifica.


Si possono ottenere i servizi parziali se già causa di servizio o diversamente proposti dalla CMO ma devono essere deliberati si dal comitato di verifica


I 90 giorni per causa di servizio entrano nel computo del quinquennio.

Un grosso augurio per la salute. No sottovalutare il conteggio dei giorni fai fare un riscontro preciso.

Se hai bisogno scrivi pure.


Ciao Alberto



22 giugno


gnakkiti ha scritto: ↑Grazie per la conferma dell'uso dei 45 gg (35 nel mio caso visti i 10 usati in precedenza, tra l'altro sempre per lo stesso problema).

La domanda per la cds l'ho presentata.
Bene, non conosco la patologia ma a prescindere dalla nostra valutazione (che non fa testo) che possa o no ricondursi a causa di servizio, va comunque documentata a dovere e obbligatoriamente accompagnata da un rapporto informativo del proprio ufficio.

A termine dell'iter in caso di esito negativo da parte del comitato di verifica, potrai senza limite temporale, qualora ci siano i presupposti rilevati da un medico legale nel corso di visita /perizia fare ricorso alla Corte dei Conti, come detto valutando i pro e i contro.

In merito all'art. 42, D. lgs. n. 151/2001
I periodi di congedo straordinario non rientrano nel calcolo di:

maturazione di ferie;
maturazione di tredicesima;
maturazione di TFR.


Tra qualche anno li restituirò o me li tratteranno sulla liquidazione se mi mandano in pensione.

Mi farò fare bene i conteggi dei gg. ma temo che arriverò prima ai 548...

Assolutamente NO se no decadi ed è precluso il transito, mi è parso di capire e leggere che non vuoi superare i 548 giorni.


Ultima domanda per stasera: ma la convalescenza non si può interrompere con le ferie, ne ho 115 da fare! no eh?

L'aspettativa può essere preceduta dalla fruizione della licenza straordinaria e quella ordinaria.

Ora nella tua situazione, non ci sono più i tempi tecnici, ma potrebbe prevalere il "buon senso" per cui dovresti rapportati con il tuo ufficio e chiedere la fattibilità presentando relativa domanda per fruire del pregresso 115 giorni.

Colgo l'occasione visto l'argomento ferie pregresse, sempre più spesso si verifica che il personale delle forze di polizia ad ordinamento civile una volta posto in congedo/riforma non riesce ad ottenere il pagamento di tutti i giorni non fruiti.

Ciò viene attribuito al fatto che l'interessato al momento di riacquistata idoneità non abbia presentato al proprio ufficio richiesta di fruizione della licenza e negata dal proprio ufficio per motivi organizzativi o altro.

Per cui visto i giorni accumulati ( in circa 3 anni) di fare il punto della situazione.

Ciao Alberto




Messaggio mer giu 23, 2021 1:05 pm

Ciao caro collega, certo che questa situazione è in pochino articolata... Ci stiamo acculturando a vicenda scherzo......


gnakkiti ha scritto: ↑Intendevo che arriverò prima ai 548 che ai 913 del quinquennio.

Mi è parso di capire nei post precedenti che vorresti transitare nei ruoli civili.


Comunque sarà già deciso prima il mio destino.

Premetto, il mio piccolo contributo in questa situazione non vuole assolutamente sostituirsi alle indicazioni che ti verranno date dal tuo ufficio che ritengo maggiormente qualificato e competente nella gestione.


Alla prossima visita alla cmo, che avverrà tra poco essendo terminata la convalescenza il 20 u.s., si deciderà: o mi fanno rientrare per "salvarmi",

Molto bene, in tal caso sarà opportuno parlare in modo franco con la commissione medica.

Ciò detto facciamo il punto della situazione, alla prossima visita di idoneità o meno, qualora tu non condividi il parere potrai fare ricorso in 2°istanza, questo va presentato tassativamente entro 10 a decorrere dal giorno della visita fatta in CMO.


Se c'è l'idoneità a rientrare è bene fare chiarezza su questo punto :

mettendomi a mansione non operativa per un giorno e fruendo poi delle ferie arretrate per spezzare la malattia

Attenzione ! per interrompere l'aspettativa e non raggiungere i 548 giorni continuati devi assolutamente rientrare in servizio per un periodo superiore a tre mesi, cioè fai qualche giorno di servizio e poi parti in licenza ordinaria non sarebbe male recuperare tutta la licenza pregressa 105 giorni, ma queste sono valutazioni dell'ufficio.

Ma c'è un ulteriore aspetto da verificare, tu hai presentato domanda di riconoscimento per questa causa di servizio.

oppure possono già darmi sei mesi, che sarà la scadenza degli esiti dell'intervento (da fare a settembre, poi due tre mesi di controllo per capire se andato a buon fine).


Oggi all'ufficio personale mi hanno parlato anche di ulteriori sei mesi, dopo il 18°, a stipendio azzerato. Ma così sarebbero 24 mesi, due anni, 730 gg, possibile?

Per particolari gravità l'amministrazione può consentire al personale che abbia raggiunto i limiti previsti e ne faccia domanda un ulteriore periodo di aspettativa senza assegni di durata non superiore a 6 mesi.

Poi, fatti i conti oggi, nel quinquennio 2018-2022 avrò solo, si fa per dire, questa assenza, che beffa.
Richiesta di cds istruita a dovere e trasmessa.

Argomento ferie: mi pare di aver capito che una volta datomi eventulamente la nuova convalescenza sia il caso di fare richiesta e mi dovranno dire non fruibili perchè appunto in convalescenza e in caso di riforma chiederne quindi la monetizzazione, corretto?

In caso di riforma va sempre inoltrata la richiesta della monetizzazione delle ferie, ma in merito ai periodi che verranno pagati qui ci dobbiamo rifare a quelle richieste poi respinte per ragioni di servizio.


Mi hanno già detto che i giorni di congedo straordinario avanzati nel 2020 verranno piazzati all'iizio del periodo, per ritardare l'inizio dell'apsettativa e della decurtazione. Il collega dell'ufficio ha il dubbio se sono fruibili anche i giorni del 2021, da mettere all'inizio od alla fine dell'anno. Si informerà.

Noto con piacere che c'è ampia disponibilità nel trovare una giusta soluzione.



Intanto attendo la prossima visita alla cmo.


Per cui, se fatto idoneo rientri e vedi se c'è la possibilità di qualche giorno di servizio e licenza pregressa per assicurare una presenza di oltre 3 mesi in modo da interrompere l'aspettativa nel conteggio dei 548 giorni.

Diversamente, fatto idoneo dalla CMO ma sai già che non c'è possibilità di rientrare per oltre 3 mesi in servizio fai domanda di aspettativa senza assegni per ulteriori 6 mesi che si presume possano risultare idonei per rientrare in servizio.


Oppure, la cmo non ti giudica idoneo fai immediatamente entro 10 giorni domanda in seconda istanza rappresentando la documentazione è le ragioni.

Ancora, avendo fatto domanda di riconoscimento la cmo potrebbe mantenerti in aspettativa speciale fino a quando non verrà acquisito il parere del comitato di verifica.

Consiglio, viste le particolari soluzioni mantieni stretti i contatti con il tuo ufficio.


Ciao Alberto

[gnakkiti]

Nonno Alberto grazie, credo che con le prime righe di risposta tu abbia dipanato i miei dubbi.

La cosa importante che volevo sapere è che non continueranno a darmi convalescenza al'infinito ma dovranno riformarmi. Che poi il momento che sarà fatto non potrò fare domanda per il transito ai ruoli civili è un problema secondario. Nel senso che la mia preoccupazione era che dicano "hai superato tutti i limiti di aspettativa ma siccome per noi con altri tentativi potrai guarire non ti riformiamo... ". E quindi perdo la possibilità di accontentarmi della pensione.

Per far capire la situazione: ho una patologia che prevede un iter medico a tentativi, dal meno invasivo a quello drastico (quello si porterebbe alla riforma sicura). Solo che ogni tentativo necessita di tempo (dai due ai tre mesi) per vedere se ha funzionato e ne ho fatti già tre, arrivando quindi tra primo intervento, successive complicazioni, ricerca del nuovo problema e appunto, tentativi di risoluzione, a un anno di malattia. Il prossimo tentativo tra pochi giorni prevede anch'esso almeno un paio di mesi di attesa. E siamo a 14/15 mesi. Se funzona tutto ok, torno come nuovo e il problema non si pone. Un giorno restituirò quanto percepito in più dal 13 mese in poi. Ma se non funziona si passa al tentativo successivo che anch'esso prevede altri due tre mesi, e arriviamo a 18 consecutivi. A parte che poi non so se questo tentativo molto invasivo dal punto chirurgico mi permetterebbe di essere ancora idoneo, a prescindere dalla mia salvezza dal punto di vista sanitario, il mio dubbio era di arrivare allo scadere dei tempi mentre sono in attesa di vedere i risulati, mentre sono in convalescenza datami dalla CMO. E che questa non decida per la riforma perchè ritiene la mia patologia guaribile.

Ormai aspetto il prossimo passo., avrete mie notizie dopo l'intervento.
p.s.
si, ho inviato il foglio di calcolo, sono in attesa del conteggio.

[nonno Alberto]

Ciao,

Cerco di fare un'ulteriore breve sintesi.

Nonno Alberto grazie, credo che con le prime righe di risposta tu abbia dipanato i miei dubbi.

La cosa importante che volevo sapere è che non continueranno a darmi convalescenza al'infinito ma dovranno riformarmi.

La CMO ha una propria discrezionalità nella valutazione e concessione di aspettativa anche oltre il termine è una sua prerogativa, però il tutto deve trovare valido motivo a tale azione.


Poiché, la patologia in questione ( che non conosco) ha una sua criticità altalenante con necessità di un breve/lungo periodo di osservazione e ad oggi non risulta stabilizzata ti consiglio/suggerisco, visto il lasso di tempo ancora a disposizione (settembre) di consultare un medico legale per una breve relazione e farti assistere alla successiva convocazione.


Inoltre, qualora in tale circostanza la CMO dovesse emettere un provvedimento di idoneità e non lo condividi potrai fare ricorso in 2° istanza entro ( tassativo) 10 giorni, questi decorrono dal giorno della visita fatta in cmo.

Per cui una ulteriore possibilità.




Che poi il momento che sarà fatto non potrò fare domanda per il transito ai ruoli civili è un problema secondario.

È bene ponderare tale valutazione dopo i conteggi e la riforma avendo 30 giorni a disposizione.





Nel senso che la mia preoccupazione era che dicano "hai superato tutti i limiti di aspettativa ma siccome per noi con altri tentativi potrai guarire non ti riformiamo... ". E quindi perdo la possibilità di accontentarmi della pensione.


L'aspettativa non può essere a oltranza poiché dopo tutte le valutazioni mediche ma sopratutto con riscontro cartaceo (meglio se rilasciato da struttura pubblica o convenzionata) va emesso un provvedimento di non idoneità.




Per far capire la situazione: ho una patologia che prevede un iter medico a tentativi, dal meno invasivo a quello drastico (quello si porterebbe alla riforma sicura). Solo che ogni tentativo necessita di tempo (dai due ai tre mesi) per vedere se ha funzionato e ne ho fatti già tre, arrivando quindi tra primo intervento, successive complicazioni, ricerca del nuovo problema e appunto, tentativi di risoluzione, a un anno di malattia. Il prossimo tentativo tra pochi giorni prevede anch'esso almeno un paio di mesi di attesa. E siamo a 14/15 mesi. Se funzona tutto ok, torno come nuovo e il problema non si pone. Un giorno restituirò quanto percepito in più dal 13 mese in poi. Ma se non funziona si passa al tentativo successivo che anch'esso prevede altri due tre mesi, e arriviamo a 18 consecutivi. A parte che poi non so se questo tentativo molto invasivo dal punto chirurgico mi permetterebbe di essere ancora idoneo, a prescindere dalla mia salvezza dal punto di vista sanitario, il mio dubbio era di arrivare allo scadere dei tempi mentre sono in attesa di vedere i risulati, mentre sono in convalescenza datami dalla CMO. E che questa non decida per la riforma perchè ritiene la mia patologia guaribile.

Ormai aspetto il prossimo passo., avrete mie notizie dopo l'intervento.
p.s.
si, ho inviato il foglio di calcolo, sono in attesa del conteggio.

Nel forum è presente il Dott. Fanetti, poni in modo celere il quesito sulla patologia in atto e quale esito/apprezzamento può emergere in CMO.


Ciao Alberto

[gnakkiti]

Ben ritrovati!
Giusto per aggiornarvi che...sono ancora in servizio!
Sono riuscito, grazie all'assistenza del medico legale, a farmi mettere in servizio "non operativo", per 4 mesi, a ottobre scorso. Ho passato sto periodo per fare ancora esami e controlli consumando ferie arretrate degi anni 2020 e 2021 praticamente imposte dal ministero. Alla scadenza, cioè pochi giorni fa, ancora altri 3 mesi non operativo, dovendo fare ancora esami e visite varie. Importante aver interrotto il periodo di comporto e sforato per soli 19 giorni l'anno di malattia con conseguente minima decurtazione.
Vi aggiornerò ancora tra tre mesi, quando mancherà ancora meno per la prima possibilità di pensionamento

[mauri64]

Salve gnakkiti,
sono contento che tu sia rientrato in servizio, così da interrompere la decurtazione stipendiale.

Auguroni per la tua Salute