La ricerca delle accessorie perdute

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Gianfranco64
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La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da Gianfranco64 »

Prima di iniziare a fare la caccia al tesoro, devo fare un particolare ringraziamento a Sasabi, interessato del problema mi ha fornito un foglio di calcolo che ha facilitato l'evidenziazione delle accessorie , ed ha perso tempo a spiegarmi le varie voci del foglio.
grazie alle lezioni ricevute ho potuto rintracciare le accessorie smarrite.
dopo aver presentato richiesta di accesso atti alla Prefettura ed acquisito i calcoli per determinare la retribuzione media, ho notato che le retribuzioni risultavano molto basse.
per rendere l'idea, ho concluso con una retribuzione pensionabile di 38700 ed una retribuzione media di 36200 euro.
Nel calcolo della retribuzione media ho riscontrato che mi era stato inserito il coefficiente di rivalutazione 165, mentre per il 2018 risulterebbe previsto il coefficiente 171. con il coefficiente 171 la retribuzione media risulterebbe di circa 37400.
Non contento ho presentato richiesta di accesso atti alla Questura , ho ottenuto un elenco delle accessorie dal 1993 al 2018.
Non convinto dei dati riportati nell'elenco, ho recuperato gli statiti degli stipendi del 2015, 2016, 2017 e 2018.
ho inserito i dati degli stati nel foglio gentilmente fornitomi da Sasabi, i dati sono risultati questi:
per il 2015 la questura aveva segnalato alla Prefettura accessorie pari a 2400 euro. essendo inferiori al mio 18%, nei calcoli mi era stato inserito il mio 18%, pari a circa 2800 euro.
Dalla verifica da me effettuata, documentata dall'allegato foglio e da tutti gli statini del 2015, sono emerse accessorie pari a 6068 euro. pertanto per quell'anno era stata calcolata una retribuzione inferiore di circa 3200 euro, corrispondenti all'importo delle accessorie oltre il 18%.
stessa verifica è stata fatta per gli anni 2016, 2017 e 2018. per tutti gli anni risultavano mancanti accessorie tra i 2500 ed i 3000 euro .
Di quanto da me rilevato sono state notiziate la Questura e la Prefettura.
in data 10.06.2021 ho ricevuto un messaggio da parte della Questura, con il quale mi notiziavano di aver girato la mia segnalazione al MInistero, il quale ha confermato che i dati da me forniti risultavano corretti e che avrebbero provveduto a risegnalare le reali accessorie del 2015.
Purtroppo avevo allegato solo i calcoli del 2015 è specificato che anche gli altri anni presentavano i medesimi errori. Mi toccherà rifare le comunicazioni , affinchè vengano corrette le accessorie degli anni interessati per il calcolo della retribuzione media.
nell'allegato foglio di calcolo potrete notare le retribuzioni percepite ogni mese, dove sono stati inseriti anche gli accessori.
Il totale dell'imponibile pensionistico risulta corrispondente a quanto indicato sul CUD.
Per quanto attiene la retribuzione da inserire per la retribuzione media risulterebbe di 41190. questa cifra risulterebbe corretta nel caso di una determina in cui la seconda quota fosse calcolata con il /13*12. nel mio caso, retributivo e con la seconda quota calcolata normalmente, ho dovuto decurtare l'importo di 2700 corrispondenti al lordo della tredicesima.
pertanto se qualcuno volesse cimentarsi nei calcoli personali, dovrebbe tener conto che se riscontra il /13*12 solo sulla terza quota, per i calcoli annuali della retribuzione media dovrebbe decurtare l'importo della tredicesima, mentre se riscontra l'indicazione in dodicesimi per la seconda e terza quota, negli importi è compresa anche la tredicesima.
spero che queste mie indicazioni possano essere d'aiuto per qualcuno.
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nonno Alberto
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da nonno Alberto »

Gianfranco64 ha scritto: ven giu 11, 2021 8:54 pm Prima di iniziare a fare la caccia al tesoro, devo fare un particolare ringraziamento a Sasabi, interessato del problema mi ha fornito un foglio di calcolo che ha facilitato l'evidenziazione delle accessorie , ed ha perso tempo a spiegarmi le varie voci del foglio.
grazie alle lezioni ricevute ho potuto rintracciare le accessorie smarrite.
dopo aver presentato richiesta di accesso atti alla Prefettura ed acquisito i calcoli per determinare la retribuzione media, ho notato che le retribuzioni risultavano molto basse.
per rendere l'idea, ho concluso con una retribuzione pensionabile di 38700 ed una retribuzione media di 36200 euro.
Nel calcolo della retribuzione media ho riscontrato che mi era stato inserito il coefficiente di rivalutazione 165, mentre per il 2018 risulterebbe previsto il coefficiente 171. con il coefficiente 171 la retribuzione media risulterebbe di circa 37400.
Non contento ho presentato richiesta di accesso atti alla Questura , ho ottenuto un elenco delle accessorie dal 1993 al 2018.
Non convinto dei dati riportati nell'elenco, ho recuperato gli statiti degli stipendi del 2015, 2016, 2017 e 2018.
ho inserito i dati degli stati nel foglio gentilmente fornitomi da Sasabi, i dati sono risultati questi:
per il 2015 la questura aveva segnalato alla Prefettura accessorie pari a 2400 euro. essendo inferiori al mio 18%, nei calcoli mi era stato inserito il mio 18%, pari a circa 2800 euro.
Dalla verifica da me effettuata, documentata dall'allegato foglio e da tutti gli statini del 2015, sono emerse accessorie pari a 6068 euro. pertanto per quell'anno era stata calcolata una retribuzione inferiore di circa 3200 euro, corrispondenti all'importo delle accessorie oltre il 18%.
stessa verifica è stata fatta per gli anni 2016, 2017 e 2018. per tutti gli anni risultavano mancanti accessorie tra i 2500 ed i 3000 euro .
Di quanto da me rilevato sono state notiziate la Questura e la Prefettura.
in data 10.06.2021 ho ricevuto un messaggio da parte della Questura, con il quale mi notiziavano di aver girato la mia segnalazione al MInistero, il quale ha confermato che i dati da me forniti risultavano corretti e che avrebbero provveduto a risegnalare le reali accessorie del 2015.
Purtroppo avevo allegato solo i calcoli del 2015 è specificato che anche gli altri anni presentavano i medesimi errori. Mi toccherà rifare le comunicazioni , affinchè vengano corrette le accessorie degli anni interessati per il calcolo della retribuzione media.
nell'allegato foglio di calcolo potrete notare le retribuzioni percepite ogni mese, dove sono stati inseriti anche gli accessori.
Il totale dell'imponibile pensionistico risulta corrispondente a quanto indicato sul CUD.
Per quanto attiene la retribuzione da inserire per la retribuzione media risulterebbe di 41190. questa cifra risulterebbe corretta nel caso di una determina in cui la seconda quota fosse calcolata con il /13*12. nel mio caso, retributivo e con la seconda quota calcolata normalmente, ho dovuto decurtare l'importo di 2700 corrispondenti al lordo della tredicesima.
pertanto se qualcuno volesse cimentarsi nei calcoli personali, dovrebbe tener conto che se riscontra il /13*12 solo sulla terza quota, per i calcoli annuali della retribuzione media dovrebbe decurtare l'importo della tredicesima, mentre se riscontra l'indicazione in dodicesimi per la seconda e terza quota, negli importi è compresa anche la tredicesima.
spero che queste mie indicazioni possano essere d'aiuto per qualcuno.


Ciao Gianfranco,

Un lavoro encomiabile e di squadra a beneficio del Forum, dirvi bravi è riduttivo.


Ciao Alberto
mauri64
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da mauri64 »

Bravi ad entrambi,
a Gianfranco che con perseveranza ha portato avanti un lavoro lungo e certosino.

A SasabI che ha contribuito a rendere fattibile tutto questo.

Ciao Maurizio
Gianfranco64
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da Gianfranco64 »

Piccolo aggiornamento, ho ricevuto la segnalazione che sono state comunicate ad INPS le effettive accessorie.
Pratica eseguita in pochissimi giorni.
Unica delusione che l’aggiornamento è stato fatto solo in relazione agli anni da me segnalati. Una corretta revisione sarebbe stata con la verifica delle effettive accessorie degli anni coinvolti nel calcolo della retribuzione media.
Ora sono come tanti , in attesa della determina definitiva.
Unico problema per l’Inps, grazie alle lezioni che ho seguito sul forum, fatte dai vari esperti, Louis65, Sasabi, mauri64, nonno Alberto, e tanti numerosi altri, so già la pensione definitiva :D .
Attenta INPS, che se ci sarà differenza negli importi, inizierà una nuova crociata :D , tanto abbiamo tempo, siamo in pensione.
Per Maxgal64, purtroppo per il mea culpa, risulta difficile individuare il colpevole(potrebbero esserlo tutti :oops: )
Purtroppo la P.di.S non ha ancora un centro di calcolo come gli altri corpi, al momento alcuni dati li fornisce il Ministero, altri la Questura, il tutto lo elabora la Prefettura, che trasmette il tutto all’INPS. Troppi passaggi e troppe possibilità di errore.
Certo che se in un giorno il Ministero ha ricalcolato le effettive accessorie di 7 anni, non credo fosse complicato verificare anche gli altri 18 anni.
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nonno Alberto
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da nonno Alberto »

Gianfranco64 ha scritto: mar giu 15, 2021 9:52 pm Piccolo aggiornamento, ho ricevuto la segnalazione che sono state comunicate ad INPS le effettive accessorie.
Pratica eseguita in pochissimi giorni.
Unica delusione che l’aggiornamento è stato fatto solo in relazione agli anni da me segnalati. Una corretta revisione sarebbe stata con la verifica delle effettive accessorie degli anni coinvolti nel calcolo della retribuzione media.
Ora sono come tanti , in attesa della determina definitiva.
Unico problema per l’Inps, grazie alle lezioni che ho seguito sul forum, fatte dai vari esperti, Louis65, Sasabi, mauri64, nonno Alberto, e tanti numerosi altri, so già la pensione definitiva :D .
Attenta INPS, che se ci sarà differenza negli importi, inizierà una nuova crociata :D , tanto abbiamo tempo, siamo in pensione.
Per Maxgal64, purtroppo per il mea culpa, risulta difficile individuare il colpevole(potrebbero esserlo tutti :oops: )
Purtroppo la P.di.S non ha ancora un centro di calcolo come gli altri corpi, al momento alcuni dati li fornisce il Ministero, altri la Questura, il tutto lo elabora la Prefettura, che trasmette il tutto all’INPS. Troppi passaggi e troppe possibilità di errore.
Certo che se in un giorno il Ministero ha ricalcolato le effettive accessorie di 7 anni, non credo fosse complicato verificare anche gli altri 18 anni.



Ciao Gianfranco,

Dunque in questa dinamica fatta eccezione per te che ne sei il promotore e con il contributo di sasabl è stato possibile creare un sistema di riscontro accessorie altresì unitamente a Louis e Oreste siete i nostri esperti di riferimento nei calcoli pensionistici, però anche con tutta la buona volontà e applicazione credo che a moltissimi di noi non sarebbe facile una revisione
tale.

Per cui, si potrebbe pensare ad una sezione ad hoc che tratta questo tema specifico e qualcuno che abbia tempo e pazienza senza fare nomi (Gianfranco ) per fare i dovuti riscontri.

Poiché una volta inserite anche le accessorie nelle vostre simulazioni pensionistiche il rateo e praticamente reale.

Ormai la sezione pensionistica attraverso il programma e modulistica elaborata da sasabl e Louis ha raggiunto un valore di riscontro di certezza assoluta.

Quindi, Gianfranco sarebbe opportuno valutare insieme agli esperti di creare in parallelo una sezione ad hoc.

Maurizio, tu che ormai oltre a rispondere a 360 gradi sulle varie tematiche fai anche front office fornisci la documentazione e ne riscontri l'esattezza dei dati e compilazione che ne pensi ?

Ciao Alberto
Gianfranco64
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da Gianfranco64 »

Buongiorno Alberto, e buongiorno a tutti gli altri frequentatori del forum.
Credo che l’errore riscontrato sulla mia determina lo abbiano subito anche altri.
Sul fatto di aprire una specifica sezione calcolo accessorie non ne vedo la necessità.
Attualmente la sezione calcoli pensionistici ha raggiunto la massima precisione, anche più dell’Inps :D
Prima di intasare il forum con inutili richieste, sarebbe opportuno specificare che richiederebbero un maggiore approfondimento le determine in cui la retribuzione media risulti inferiore a quella indicata nelle proiezioni di Sasabi o Louis65.
Negli ultimi anni ho visto numerose proiezioni pensionistiche, ma pochi hanno confermato la correttezza di tali dati.
Credo sia da specificare che le proiezioni avevano una approssimazione poiché prodotte con dati elaborati. Oggi con l’inserimento del foglio con l’imponibile pensionistico annuale, le proiezioni dovrebbero scostarsi dalla determina per non più di qualche euro.
Poiché in molti sono in possesso delle proiezioni, prima di chiedere apprendimenti sulle accessorie dovrebbero verificare che la retribuzione media non risulti inferiore a quella indicata nella proiezione pensionistica.
Nel mio caso nelle proiezioni mi risultava una retribuzione media tra i 38000 ed i 39000, mi sono trovato con una retribuzione media di 36000 euro :oops:
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nonno Alberto
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da nonno Alberto »

Gianfranco64 ha scritto: mer giu 16, 2021 7:55 am Buongiorno Alberto, e buongiorno a tutti gli altri frequentatori del forum.
Credo che l’errore riscontrato sulla mia determina lo abbiano subito anche altri.
Sul fatto di aprire una specifica sezione calcolo accessorie non ne vedo la necessità.
Attualmente la sezione calcoli pensionistici ha raggiunto la massima precisione, anche più dell’Inps :D
Prima di intasare il forum con inutili richieste, sarebbe opportuno specificare che richiederebbero un maggiore approfondimento le determine in cui la retribuzione media risulti inferiore a quella indicata nelle proiezioni di Sasabi o Louis65.
Negli ultimi anni ho visto numerose proiezioni pensionistiche, ma pochi hanno confermato la correttezza di tali dati.
Credo sia da specificare che le proiezioni avevano una approssimazione poiché prodotte con dati elaborati. Oggi con l’inserimento del foglio con l’imponibile pensionistico annuale, le proiezioni dovrebbero scostarsi dalla determina per non più di qualche euro.
Poiché in molti sono in possesso delle proiezioni, prima di chiedere apprendimenti sulle accessorie dovrebbero verificare che la retribuzione media non risulti inferiore a quella indicata nella proiezione pensionistica.
Nel mio caso nelle proiezioni mi risultava una retribuzione media tra i 38000 ed i 39000, mi sono trovato con una retribuzione media di 36000 euro :oops:



Ciao Gianfranco,


Chiedo venia, credevo da profano che un lavoro parallelo poteva agevolare anche i conteggi. Faccio ammenda :lol:

Ciao Ragazzi

Gianfranco64
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da Gianfranco64 »

Ciao Alberto, ricorda che io e Mauri stiamo aspettando l’esito delle analisi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
mauri64
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Re: La ricerca delle accessorie perdute

Messaggio da mauri64 »

Gianfranco64 ha scritto: mer giu 16, 2021 7:55 am Buongiorno Alberto, e buongiorno a tutti gli altri frequentatori del forum.
Credo che l’errore riscontrato sulla mia determina lo abbiano subito anche altri.
Sul fatto di aprire una specifica sezione calcolo accessorie non ne vedo la necessità.
Attualmente la sezione calcoli pensionistici ha raggiunto la massima precisione, anche più dell’Inps :D
Prima di intasare il forum con inutili richieste, sarebbe opportuno specificare che richiederebbero un maggiore approfondimento le determine in cui la retribuzione media risulti inferiore a quella indicata nelle proiezioni di Sasabi o Louis65.
Negli ultimi anni ho visto numerose proiezioni pensionistiche, ma pochi hanno confermato la correttezza di tali dati.
Credo sia da specificare che le proiezioni avevano una approssimazione poiché prodotte con dati elaborati. Oggi con l’inserimento del foglio con l’imponibile pensionistico annuale, le proiezioni dovrebbero scostarsi dalla determina per non più di qualche euro.
Poiché in molti sono in possesso delle proiezioni, prima di chiedere apprendimenti sulle accessorie dovrebbero verificare che la retribuzione media non risulti inferiore a quella indicata nella proiezione pensionistica.
Nel mio caso nelle proiezioni mi risultava una retribuzione media tra i 38000 ed i 39000, mi sono trovato con una retribuzione media di 36000 euro :oops:
Bravo Gianfranco che hai sollevato la problematica della retribuzione media errata che, in molti di noi non hanno tenuto in giusta considerazione.
Oggi grazie alla comparazione dei dati con le proiezioni pensionistiche prodotte dagli esperti, è possibile riscontrare tale errore.

Ciao, Maurizio
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