DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

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rais64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da rais64 »

antoniope ha scritto: ven ago 28, 2020 6:16 pm Il M.D. ha risposto ufficialmente ad un quesito del CNA di Chieti il quale ha riferito che per "40 anni di servizio effettivo" sono da considerarsi solo quelli prestati nell'Arma. Non rientrano nel servizio effettivo l'anno di militare e ricongiunzioni prima dell'arruolamento.

Riferitomi questa mattina da un collega del CNA - ufficio pensioni.
Buongiorno, potresti cortesemente recuperare e postare tale risposta. Darebbe modo di poter snocciolare ancor più il discusso dilemma riferito alla valutazione dei periodi "utili" ed periodi "effettivi" che, nella disamina, possono permettere a ciascuno di noi di capire se possono essere valorizzati ai fini dell'istituto dell'ausiliaria. Ringrazio anticipatamente. Buongiorno.


Gianfranco64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da Gianfranco64 »

Grazie marc64 per le informazioni.
Dalle tue risposte mi pare di aver capito quanto segue:
Con i 55 anni si partecipa ad un bando per rientrare nell'ausiliaria. Una volte che si riceve la comunicazione di essere rientrati nei vincitori del bando, si presenta domanda di pensione chiedendo l'alternativa del moltiplicatore.
Quindi a prescindere dei requisiti bisogna prima essere tra i vincitori del bando annuale e poi fare la scelta.?
Gianfranco64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da Gianfranco64 »

Poiché sono sul forum per imparare, ho preso atto della segnalazione di marc64.
Per deformazione professionale prendo sempre atto di quanto mi viene detto, ma effettuò sempre delle verifiche.
Tutto giusto quanto detto dal collega, il problema è che lo scivolo dei dai 55 anni non è previsto per tutti i militari.
Per le vostre personali valutazioni vi allego copia del bando per il 2020 reperibile sul sito Ministero Difesa.
Vi anticipo che risulta previsto per Aeronautica, Esercito e Marina. Ne risultano esclusi C.C. e Capitaneria di porto.
Stranamente la G.D.F non risulta tra gli ammessi ne tra gli esclusi.
Per quanto attiene i 40 anni effettivi, come da penultimo comma dell'Art. 2029 C.M.O Militare sarebbe previsto in automatico per tutti i militari aventi il diritto.
L'articolo 1848 del C.M.O Militare definisce servizio effettivo quello ricompresio tra la data di inizio servizio e la data alla cessazione. Nel medesimo articolo vengono elencate le cause di decurtazione del servizio effettivo. Non risultano riferimenti a maggiorazioni.
Negli articoli successivi si fa riferimento ad altri diritti, tra cui il riconoscimento dei ricongiungimenti e maggiorazioni di servizio.
In una nota sul sito dell'Inps viene indicato che le maggiorazioni figurative incidono per il diritto e per l'importo della pensione, nella medesima nota specifica che nel caso sia previsto il servizio effettivo, valgono solo gli anni figurativi in cui ci sia stata una contribuzione.
Con le variazioni intervenute in ordine ai contributi per il militare, ovvero che l'ente doveva obbligatoriamente versare i contributi del militare dal 1998 in avanti, chiedo ai coinvolti, per il militare svolto normalmente e non come ausiliari, vi risulta il pagamento dei contributi? Ho escluso il servizio militare svolto da ausiliari, in quanto percepivano una retribuzione e quindi dovrebbero risultare dei contributi.
Sulla base della documentazione Letta non so inquadrare gli anni ricongiunti per lavoro svolto prima dell'arruolamento, in quanto non rientrano negli anni figurativi , ma hanno una contribuzione.
Spero che qualcuno riesca a recuperare idonea documentazione per chiarire la loro posizione in ordine all'eventuale integrazione e totalizzazione del servizio effettivo.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Gianfranco64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da Gianfranco64 »

Ciao marci64, ancora grazie.
Ho letto le documentazioni. L''unica cosa che non ho trovato e la facoltà di convertire entro i 15 giorni l' ausiliaria in moltiplicatore. Nel bando parla che i richiedenti la pensione anticipata verranno posti in ausiliaria, tanto che nell' elenco risulta che 5 hanno presentato domanda di revoca della pensione anticipata, non parla di colleghi che abbiano chiesto l'alternativa del moltiplicatore,ne tale facoltà viene indicata nel bando. Ti sarei grato se mi fornissi i riferimenti di tale facoltà, naturalmente specifica per questo tipo di accesso all'ausiliaria.
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marco61rm
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da marco61rm »

Gianfranco64 ha scritto: sab ago 29, 2020 5:47 pm Per sdrammatizzare partecipo al concorso per la scelta del nome, io direi super misto.
Direi anche di ringraziare la Fornero per aver inserito la parte contributiva che ha consentito un notevole incremento dell'importo della pensione. Anche se sono convinto che abbia sbagliato i calcoli, poiché nel 2014 hanno dovuto fare una norma retroattiva inserendo il doppio calcolo.
Invito ancora una volta a verificare nei minimi dettagli le determine, sull'ultima da me verificata vi era un errore di 5 punti sulla parte retributiva, ovvero erano stati calcolati 2100 euro in meno sulla Pal.
Ciao Gianfranco64
super misto mi pare una buona idea o super misto fritto, giusto per ridere un pò :lol: :lol:
Tornando seri, come si fa a verificare per bene le determine per capire se ci sono stati errori?
thanks
Gianfranco64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da Gianfranco64 »

Ciao marco61rm
Per controllare la determina occorre capire tutti i meccanismi di calcolo che sono inseriti, poi verifificare se i dati corrispondono a quanto spetta.
Per aiutarti a capire ti elenco alcuni dati errati riscontrati sulle determine.
Ad una collega, benché risultanti sul sito INPS non gli erano stat conteggiati 4 mesi. In sede di determina era stata calcolata mista con anni 17 e mesi 9, importo mensile 1920. In sede di correzione , retributiva con anni 18 e mesi 1, nuova pensione 2330.
Ad un collega si erano dimenticati di inserire i sei scatti sulla pensione, nel nuovo aggiornamento 2880 euro in più sulla Pal.
Ad un altro collega andato a 60 anni non avevano inserito il moltiplicatore, nel suo caso visto l'alto reddito si trattava di 96000 euro alias 4200 euro sulla Pal in relazione alla quota C.
Ad un collega Super misto, con 15 anni e mesi 4 al 1992, gli avevano sbagliato la parte retributiva inserendogli un coefficiente di 0,73, mentre gli spettava ,0,78, in soldoni 2200 euro circa sulla quota B.
Come vedi gli errori sono molteplici e potrebbero interessare un qualsiasi punto della delibera.
Gianfranco64
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da Gianfranco64 »

Grazie, era il punto che mi mancava leggendo il bando annuale, con successiva circolare hanno inserito la possibilità di scelta.
marianosalvu
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da marianosalvu »

rais64 ha scritto: dom ago 30, 2020 3:02 pm
antoniope ha scritto: ven ago 28, 2020 6:16 pm Il M.D. ha risposto ufficialmente ad un quesito del CNA di Chieti il quale ha riferito che per "40 anni di servizio effettivo" sono da considerarsi solo quelli prestati nell'Arma. Non rientrano nel servizio effettivo l'anno di militare e ricongiunzioni prima dell'arruolamento.

Riferitomi questa mattina da un collega del CNA - ufficio pensioni.
Buongiorno, potresti cortesemente recuperare e postare tale risposta. Darebbe modo di poter snocciolare ancor più il discusso dilemma riferito alla valutazione dei periodi "utili" ed periodi "effettivi" che, nella disamina, possono permettere a ciascuno di noi di capire se possono essere valorizzati ai fini dell'istituto dell'ausiliaria. Ringrazio anticipatamente. Buongiorno.
panorama
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da panorama »

Personalmente ho sempre qui ribadito (in altri post) che i 40 anni effettivi di servizio si riferiscono al servizio nella stessa Amministrazione, senza periodi ricongiunti da lavori da civile e senza i riscatti di 1/5.
I 40 anni sono tutti di servizio.
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da mario1960 »

Qualche mese fà, ho scritto su il ricorso sei scatti sul TFS anche ai pensionati a domanda con almeno cinquantacinque anni di età e trentacinque anni di servizio UTILE, mi è stato risposto da un collega molto informato e presente al forum che i trentacinque anni dovevano essere tutti prestati nell Arma, non valevano riscatti, servizio militare e ricongiunzioni, alchè al momento ho preso atto. Successivamente insodisfatto dal solo parere del collega ho voluto approffondire di persona sulla differenza che cè tra servizio EFFETTIVO E SERVIZIO UTILE.

Quindi prima bisogna capire in questo caso quali siano le parole usate SERVIZIO EFFETTIVO RICHIESTO O SERVIZIO UTILE RICHIESTO


Questa è la risposta esauriente che ho trovato,

Se il Presidente della Reppublica con lArt. 40 ha voluto specificare la differenza un motivo ci sarà



Art. 40 del Decreto Presidente della Repubblica, 29 dicembre 1973, n. 1092: "Approvazione del testo unico delle norme sul trattamento di quiescenza dei dipendenti civili e militari dello Stato".
servizio utile ed effettivo

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2 settembre 2020
L'art. 40 del Decreto Presidente della Repubblica, 29 dicembre 1973, n. 1092: "Approvazione del testo unico delle norme sul trattamento di quiescenza dei dipendenti civili e militari dello Stato", precisa:

40. Servizio effettivo e servizio utile.
Per gli effetti previsti dal presente testo unico, la somma dei servizi e periodi computabili in quiescenza, considerati senza tener conto degli aumenti di cui al precedente capo III, costituisce il servizio effettivo; con l'aggiunta di tali aumenti, costituisce il servizio utile.
Se nel totale del servizio effettivo risulta una frazione d'anno, la frazione superiore a sei mesi si computa come anno intero; la frazione uguale o inferiore a sei mesi si trascura.
Qualora, in aggiunta al servizio effettivo, siano da computare aumenti previsti dal capo III del presente titolo, il servizio utile è arrotondato secondo il disposto del comma precedente, ma in tal caso la parte costituita dal servizio effettivo non si arrotonda.

Pertanto, il servizio effettivo è costituito dalla somma dei servizi e periodi computabili, considerati senza tener conto degli aumenti. L'aggiunta degli aumenti al servizio effettivo costituisce il servizio utile.

Circolare Ministeriale 28 aprile 1998, n. 203 (prot. n. 4691N)
Oggetto: Art. 59 - comma 6 della Legge 27 dicembre 1997 n. 449 - "Servizio utile" e "Servizio effettivo".

Prot. n. 126786 del 10 aprile 1998 (Ministero del Tesoro)
Oggetto: Art. 59, comma 6, della legge 27.12.1997, n. 449.
"Codesta Amministrazione ha chiesto di conoscere se, ai fini del riconoscimento del diritto al trattamento di quiescenza secondo i nuovi requisiti previsti dalla tabella D allegata alla legge 27 dicembre 1997, n. 449, possa computarsi, in aggiunta al "servizio effettivo" maturato dal personale dipendente, anche il "servizio utile" costituito dagli aumenti di cui al Capo III del DPR 29 dicembre 1973, n. 1092.

La richiesta è motivata dalla circostanza che le recenti disposizioni introdotte dalla riforma previdenziale, richiamando il generale concetto di "anzianità contributiva", sembrano superare, ai suddetti fini, la cennata distinzione tra "servizio effettivo" e "servizio utile".

Al riguardo la scrivente, fermo restando il disposto dell'art. 59, comma 1, lettera a) della citata legge n. 449 del 1997, ritiene di poter convenire con l'avviso espresso da codesta Amministrazione nel senso di considerare il "servizio utile" nell'anzianità contributiva necessaria per il riconoscimento del diritto a pensione come definita dalla medesima legge n. 449 del 1997.

Infatti, appare sostenibile l'ipotesi che il legislatore, nel fissare i nuovi requisiti per i conseguimento del trattamento pensionistico, abbia voluto ricondurre la nozione di "servizi utile" a quella di "anzianità contributiva", intendendola quale requisito unitario distinto da quello dell'età anagrafica. -
Il Ragioniere generale dello Stato"
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da giovanni1964co »

..scusa quanti anni avevi quando ti sei arruolato nei CC ?
michele.tancredi
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Re: DUBBIO ANDARE IN PENSIONE CON I 60 ANNI DI ETA' O I 40 ANNI EFFETTIVI DI SERVIZIO?????

Messaggio da michele.tancredi »

marci64 ha scritto: dom ago 30, 2020 5:20 pm
Gianfranco64 ha scritto: ven ago 21, 2020 7:00 pm Per Mauri64, nella fretta di rispondere hai detto una cosa sbagliata😀
Il moltiplicatore originariamente è stato creato per la P.di.S e per il C.V.F., i militari usufruivano dell'istituto dell'ausiliaria.
Al momento per tutti i militari permane la scelta se usufruire dell'ausiliaria o in alternativa del moltiplicatore.
Poiché per tutti i militari sarebbe prevista l'ausiliaria con 40 anni effettivi di servizio, in sede di congedo hanno la facoltà di chiedere in sostituzione dell'ausiliaria l'applicazione del moltiplicatore.
Pertanto P.di.S e C.V.F. usufruiscono del moltiplicatore al raggiungimento dei limiti di età, mentre i militari lo possono richiedere in alternativa al l'ausiliaria rispettando i limiti di quest'ultima.
Il moltiplicatore per i militari con i 40 anni effettivi di servizio è una possibilità temporanea, solamente fino al 2024, questo per poter raggiungere in quella data le aliquote previste dalle varie riforme, dopo il 2024 solo per limiti di età anche per i militari
Non solo con 40 anni effettivi ma anche per il CD scivolo. Resterà solo l'ausiliaria già prevista per Legge solo a 60 anni.
Cav. Michele
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