Convalescenza superiore a 12 mesi

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GANNICUS86
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Dovrebbero notificarmelo per iscritto probabilmente, no no non dirò nulla, sto giusto facendo dei pseudo calcoli in vista dello scenario peggiore dato che ho in groppa mutuo un neonato ed un mantenimento e sono agli sgoccioli coi risparmi. Perché l' ultima volta non mi hanno saputo dire. Immagino che dovrò trascorrere una mattinata da un ufficio all' altro, anzi risulto ancora nel plotone e nella squadra.


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nonno Alberto
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da nonno Alberto »

Ciao Francesco,

In riscontro al quesito " convalescenza superiore ai 12 mesi"

Il periodo massimo di aspettativa nel quinquennio mobile è di giorni 730 o 731 qualora anno bisestile.

Ciò detto, qualora l'aspettativa abbia una continuazione di 12 mesi e non sia stata presentata domanda di riconoscimento causa di servizio, dal 13° mese l'amministrazione opera la decurtazione stipendiale al 50%, ( non è il tuo caso poiché hai presentato domanda ben prima dei 6 mesi ( termine utile anche per la contestuale domanda di equo indennizzo).

Dal periodi di aspettativa iniziale vanno detratti i primi 45 giorni di congedo straordinario.

Per cui provvedi con il tuo ufficio a verificare l'esattezza del periodo di aspettativa fruito finora nel quinquennio mobile.

Purtroppo soltanto a termine degli accertamenti /intervento la Cmo emetterà un giudizio definitivo di idoneità o meno.

Non è improbabile che in tale contesto venga valutata la domanda di riconoscimento con ascrizione a tabella e categoria.

Questa sarà oggetto di valutazione da parte del comitato, e sarà accompagnata da certificazione medica sanitaria e un rapporto informativo redatto dal tuo ufficio.

Ora, l’eventuale esito negativo, dovrai sottoporlo all'attenzione di un medico legale che lette le motivazioni del Comitato di verifica, saprà consigliarti sulla opportunità o meno di presentare un ricorso per il mancato riconoscimento della causa di servizio alla Corte dei Conti.

Non credo che l’infermità in disamina possa determinate una riforma, ma queste sono valutazioni mediche della cmo, al più puoi non concordare e fare ricorso in seconda istanza.

Qualora, dovesse giungere una riforma con possibilità di transito nei ruoli civili, vista la giovane età anagrafica valuterai il da farsi.

Sulle dinamiche del transito ruoli civili, avrai al momento opportuno ulteriori informazioni.


Ciao Alberto




GANNICUS86 ha scritto: mar feb 08, 2022 3:39 pm Salve a tutti, mi chiamo Francesco ho 35 anni e sono un CMC dell' esercito, fuciliere, sono in servizio dal 2005 e ad oggi sono un pendolare, circa 120km al giorno.
Il 22/02/21 durante attività continuativa addestrativa esterna, in Germania ho avuto una sincope dovuta ad ipotermia, dopo il primo soccorso dell' assetto sanitario e dell' Uff. Medico sono stato trattato dai paramedici, con i primi controlli si è evidenziata una fibrillazione atriale parossistica, quindi trasportato e poi ricoverato 3 giorni in un ospedale civile dove la fibrillazione è rimasta fino al giorno dopo il ricovero. Sono rimasto in Germania al campo fino al rientro in Italia con conseguente isolamento fiduciario fino al 19/03. Iniziai la sfilza di accertamenti e avendo terminato la prima convalescenza data dall' Uff.Med. ho allungato da casa con RMD fino a fine aprile per continuare degli esami, questi sembrano confermare l' ipotesi iniziale che la FAP sia solamente un episodio dovuto a quello successo in Germania, al termine rientro in sede per avere anche dei chiarimenti e pareri dall' infermeria, non avendo terminato gli esami neurologici mi viene data altra convalescenza fino a metà giugno. Rientro alla scadenza con gli accertamenti, ma evidenziando all' Uff.Med. il mio disappunto per rientrare in servizio e riprendere a fare il fuciliere da subìto poiché avvertivo una condizione non ottimale, quest' ultimo mi chiede se preferivo un periodo di esenzione o andare a visita al CMO, opto per la seconda. Consigliato dal medico legale eseguo altri accertamenti neurologici e cardiologi, durante un ECG viene rilevata nuovamente una FAP e quindi vengo ricoverato a luglio un giorno. A fine luglio dopo convocazione in CMO ricevo altri 90gg fino al 27/10/21. Nel frattempo finisco altri esami neurologici che eliminano qualsiasi tipo di problematica e conseguenza, ma la parte cardiologica si evolve, durante un altra visita specialistica a settembre la cardiologa preferisce segnalarmi ad un medico specialista in aritmie per essere preso in carico dall' ambulatorio, vengo contattato e dopo visita dell' ultimo ed un altra FA sul momento, vengo ricoverato in day hospital il 18/10/21 per impiantare Loop Recorder per 3 anni. Torno al CMO, nessun giudizio definitivo, 90gg. Il 29/10/21 durante la rimozione dei punti registro ancora FA e altri episodi nei primi 10gg dall'installazione, quindi il medico stabilisce una terapia anticoagulante ed inizio gli antiaritmici e programmata un CardioVersioneElettrica per il 30/11. Questo giorno durante il ricovero vengo informato che la procedura non può essere eseguita poiché viene rilevato anche un Flutter Atriale e vengo rimandato a visita specialistica il 03/12/21. Mi presento a visita e vengo informato che tramite controllo remoto ho un aritmia che entra ed esce il 90% del tempo e durante quest' ultima visita sono in FAP che viene infine diagnosticata dal Medico, dato l' evolversi dell' aritmia dal 22/02/21 al 03/12/21, principalmente asintomatico, profilo CHADVASC 0, mi viene proposto l' Intervento di ablazione transcatere ed accetto. Nota dolente, nel mio caso viene già anticipato dallo specialista che purtroppo non può essere garantito un abbattimento dei rischi e sintomi superiore al 70%, vengo anche messo a conoscenza che fino ai primi 3 mesi post intervento non si può dare un parere sulla riuscita dell' ablazione ma dai 3 ai 6 mesi , dopo questo periodo di potrà sbilanciare sulla riuscita. Il 28/12 effettuo angiotac con contrasto in vista dell' intervento. Torno al CMO il 31/01/22 con la documentazione medica aggiornata ma senza intervento purtroppo dato che viene sospesa l' attività non urgente in ospedale, quindi il cardiologo militare mi informa che fino a quando non farò l' operazione ed il decorso clinico non potranno darmi né giudizio definitivo tantomeno idoneità al servizio, e di sollecitare pe l' intervento, altri 90gg. Ad oggi sono in attesa di chiamata per l' operazione.
Ho già presentato domanda di causa di servizio a maggio del 2021.
Ho letto varie discussioni nel forum, ma se è possibile avere qualche chiarimento e consiglio sul mio caso, su cosa può succedere alla fine di tutto, data la cartella clinica e le tempistiche soprattutto, io naturalmente metto avanti la salute, mi è stato già anticipato dal medico legale che la miglior soluzione sia il posto civile. Se posso avere un confronto, su retribuzione, possibili conseguenze, tengo a precisare che prima del febbraio 2021 godevo di ottima salute e sono risultato negativo all' esame che scongiura una patologia pregressa,
sempre sportivo e operativo, ero in attività continuativa motorizzata da 2 giorni, comandato ed effettuavo le mansioni date dal mio incarico, quella notte facevo POA in un ambiente umido e freddo sotto lo zero, durante i frangenti all' interno del veicolo il riscaldamento non funzionava, ho le relazioni dell' Ufficiale Medico che danno le conseguenze riconducibili all' ipotermia, le relazioni del mio C.te di Sq. e Socc.Mil.. Ve ne sarei molto molto grato. Grazie mille.
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nonno Alberto
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da nonno Alberto »

Non avevo letto l'intervento di NavySeals per cui sicuramente avrai informazioni doppiate.

Ciao Alberto
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Grazie mille, quindi una speranza di presa in considerazione/riconoscimento può esserci?Verificherò appena potrò presentarmi di persona in caserma per avere la situazione periodi/giorni/posizione organica. A me interessa che venga tutelata la salute, quindi avere una mansione/incarico, civile o militare che non mi rimetta nelle stesse condizioni che mi hanno messo in questa situazione. Dalla salute né derivano anche il benestare della famiglia e del lavoro, se devo guarire e tornare a fare il fuciliere non so quanto mi convenga, poi non so i criteri di riterdeminazione per incarichi/posti civili eventuali destinazioni etc, saranno mille cavilli. Mi sono sbilanciato semplicemente su dichiarazione dello specialista che mi segue che purtroppo mi ha dovuto informare sui benefici, dato il mio caso non andranno oltre una certa percentuale di miglioramento, per quello anche il medico legale mi ha portato avanti già l' ipotesi della riforma. Ma tanto fino a che non finisco almeno il decorso post intervento resterò in stallo. Ma almeno potrò chiarire la mia posizione al momento ed un quadro futuro in prospettiva economica. Grazie mille comunque.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da nonno Alberto »

Ciao,

GANNICUS86 ha scritto: mer feb 09, 2022 11:38 am Grazie mille, quindi una speranza di presa in considerazione/riconoscimento può esserci?

Qui non si tratta di speranza, ma di un nesso causale o concausale, " fortunatamente" la CMO emetterà un provvedimento a conclusione di tutti gli accertamenti /interventi a cui ti sarai sottoposto.

Ciò permetterà una maggiore chiarezza sulle cause della patologia che verranno riportate nel verbale e attenzionate dal Comitato di verifica.


Verificherò appena potrò presentarmi di persona in caserma per avere la situazione periodi/giorni/posizione organica.


Certamente, allo stato attuale ciò che è importante è capire la situazione di aspettativa residuale ancora a disposizione in considerazione anche di un prossimo intervento chirurgico.


L'ipotetico transito nei ruoli civili Ti permetterà di ricevere lo stesso stipendio le incognite sono la sede di assegnazione, ma anche qui verrà posta la dovuta accortezza in ragione della richiesta anche della patologia oggetto di riforma.


Comunque, una cosa per volta.

Auguri per tutto

Alberto


A me interessa che venga tutelata la salute, quindi avere una mansione/incarico, civile o militare che non mi rimetta nelle stesse condizioni che mi hanno messo in questa situazione. Dalla salute né derivano anche il benestare della famiglia e del lavoro, se devo guarire e tornare a fare il fuciliere non so quanto mi convenga, poi non so i criteri di riterdeminazione per incarichi/posti civili eventuali destinazioni etc, saranno mille cavilli. Mi sono sbilanciato semplicemente su dichiarazione dello specialista che mi segue che purtroppo mi ha dovuto informare sui benefici, dato il mio caso non andranno oltre una certa percentuale di miglioramento, per quello anche il medico legale mi ha portato avanti già l' ipotesi della riforma. Ma tanto fino a che non finisco almeno il decorso post intervento resterò in stallo. Ma almeno potrò chiarire la mia posizione al momento ed un quadro futuro in prospettiva economica. Grazie mille comunque.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Curiosità, i 45gg di straordinaria annuali, con l' assenza iniziata nel 2021 e continuativa accavallandosi nel 2022, si hanno nuovamente? Provo a spiegarmi meglio, possono essere aggiunti al discorso collegato per i 12 mesi termine per decurtazione? Cioè i 45gg di questo anno corrente vengono detratti o non hanno valenza?
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da NavySeals »

I 45 gg si azzerano se NON sono a cavallo dei due anni. Mi spiego: mettendo caso che non ho nemmeno un giorno nel 2021, mi ammalo il 1° dicembre..di fila...i 45 giorni NON ripartono nel 2022, ma si contano di fila e termineranno il 15 gennaio 2022. Se invece mi ammalo il 1° novembre 2021 ma entro fine anno torno idoneo, poi al 1° gennaio ho la ricaduta, mi ripartono altri 45 gg.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Benissimo, ho capito, ti ringrazio, ora che ci penso nel corso degli ultimi 4 anni feci malattia per un intervento odontoiatrico, in più sono in attesa di riconoscimento per una causa di servizio, per la schiena, e feci malattia e convalescenza sempre tra il 2018 e 2020, quei giorni lì si sommano a quella corrente se non mi sbaglio? Se si fanno parte dei 24 mesi negli ultimi 5 anni, a meno che venga riconosciuta.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da mauri64 »

Salve GANNICUS86,
se diventassi Sostenitore avresti la possibilità di:
leggere/scaricare gli allegati nei messaggi pubblici;
inserire allegati anche nei messaggi privati;
vedere pochissimi annunci pubblicitari;
accedere alla sezione "Calcoli Pensionistici".

Ho detto questo perchè potrei allegare la circolare emanata dal Ministero della Difesa, concernente il collocamento in aspettativa composta di 40 pagine e spiegata in maniera esaustiva.

Saluti
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Devo fare semplicemente la donazione e lo divento in automatico oppure c'è una procedura?
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da mauri64 »

Basta fare una donazione e, se il tutto è andato a buon fine diventi Sostenitore.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da NavySeals »

GANNICUS86 ha scritto: ven feb 11, 2022 6:01 pm Benissimo, ho capito, ti ringrazio, ora che ci penso nel corso degli ultimi 4 anni feci malattia per un intervento odontoiatrico, in più sono in attesa di riconoscimento per una causa di servizio, per la schiena, e feci malattia e convalescenza sempre tra il 2018 e 2020, quei giorni lì si sommano a quella corrente se non mi sbaglio? Se si fanno parte dei 24 mesi negli ultimi 5 anni, a meno che venga riconosciuta.
Sono 730 gg nel quinquennio, sia che siano dipendenti, o meno, da causa di servizio.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Bene, grazie mille.
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da nonno Alberto »

GANNICUS86 ha scritto: ven feb 11, 2022 6:01 pm Benissimo, ho capito, ti ringrazio, ora che ci penso nel corso degli ultimi 4 anni feci malattia per un intervento odontoiatrico, in più sono in attesa di riconoscimento per una causa di servizio, per la schiena, e feci malattia e convalescenza sempre tra il 2018 e 2020, quei giorni lì si sommano a quella corrente se non mi sbaglio? Se si fanno parte dei 24 mesi negli ultimi 5 anni, a meno che venga riconosciuta.

Ciao !

Francesco, non vorrei sembrare ripetitivo, cerco unitamente ad altri interventi di evidenziarti con maggiore chiarezza la situazione.

Quinquennio mobile



Ad oggi sei quasi ad un anno di aspettativa continuata ( salvo verifica del congedo straordinario di 45 giorni), per ultimo hai ottenuto ulteriori 90 giorni, si spera che l'intervento sia fatto in questo arco temporale a cui seguirà ulteriore aspettativa.

Ora, Tu hai a disposizione nel quinquennio mobile 730 giorni o 731 se anno bisestile, per cui fai attenzione chiedi al tuo ufficio l'esatta aspettativa già fruita in modo da regolarti con il futuro intervento.

Se superi l'aspettativa nel quinquennio mobile c'è la riforma con il rischio di decadere e ti verrà precluso il transito nei ruoli civili.

Questo può verificarsi se ad esempio giunto a 700 giorni di aspettativa e inviato in cmo per il provvedimento definitivo di idoneità o meno, tu in quella circostanza presenti ulteriore certificazione medica superiore ai 30 o 31 giorni di gg.

Mentre, se in tale circostanza è la cmo che concede anche superando tale aspettativa non vi sono problemi poiché verrà emesso un provvedimento definitivo con la data dell'ultimo giorno utile.

Se decadi con preclusione di transito, la pensione ti spetta poiché hai maturato i 15 anni di cui 12 effettivi, ma l'importo del rateo pensionistico per i tuoi 17/18 anni sarà esiguo.

Concludendo, occhio a non essere superficiale sulla questione dell'aspettativa già fruita e che dovrai fruire che ricade nel quinquennio mobile.


Per quinquennio mobile si intende un lasso temporale pari a cinque anni che viene calcolato a ritroso a decorrere dall'ultimo giorno di trattamento.



Alberto
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Re: Convalescenza superiore a 12 mesi

Messaggio da GANNICUS86 »

Buongiorno, grazie per la risposta. Quiindi dopo 24 mesi di aspettativa nel quinquennio, non c'è il transito ma si va a casa in poche parole.
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