Causa di Servizio Visite Fiscali

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AngeloBarese
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Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da AngeloBarese »

Partiamo dal Principio:

Che Piaccia o Meno agli altri, noi Forze di Polizia "siamo Blindati" da questo articolo di Legge:
Art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001

Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche.
Che Recita:
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, "rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti": i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.

Se così non fosse, tale diritto sull’esonero dalle visite fiscali per causa di servizio per le forze di polizia c’è lo avrebbero tolto anni e anni fa…
Ricordate il Ministro BRUNETTA? Ci aveva provato con la sua Circolare Ministeriale della Funzione Pubblica ma non ci riuscì perché siamo tutelati dall'art 3 del D.Lgs. 165/2001, rimanendo disciplinati da ordinamenti diversi dalla pubblica amministrazione o dipendenti pubblici.

vedi D.Lgs. 165/2001Link:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/d ... 1165dl.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Veniamo ad oggi...

Esce il Decreto Legislativo 25 maggio 2017, n. 75 Riforma della Pubblica Amministrazione, che modifica e integra il Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165.

Col Decreto Legislativo 25 maggio 2017 n. 75, viene istituito il Polo Unico per le visite fiscali art.18, in vigore dal 1° settembre 2017 per i dipendenti della Pubblica Amministrazione.
Fino qui la norma per noi... non è mai stata cambiata, infatti non viene modificato l’Art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001, ma aggiungono il Polo Unico per Uniformare la Pubblica Amministrazione burograticamente.

In data 29.12.2017 in Gazzetta Ufficiale esce il Decreto Ministeriale MADIA della Funzione Pubblica n. 206 del 17 Ottobre 2017, (ora ci prova anche MADIA come BRUNETTA, in parole povere è una Circolare Ministeriale Non è una Legge ma anche se fosse...) che allarga le restrizioni sulla questione delle Visite Fiscali, infatti viene applicato le fasce orarie, viene indicato chi è esonerato dalle Visite Fiscali, indicando al il personale della pubblica amministrazione l'esonero se rientra tra Cause di Servizio tabella A prime 3 categorie, personale con il 67% di invalidità ecc. ecc. facendo riferimento che tale modifica nasce ai sensi dell'articolo 55-septies, comma 5-bis, Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165 (che si riferisce, sui controlli delle assenze dei pubblici dipendenti, le procedure amministrative invii delle certificazioni, polo unico ecc.).

Il Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165 (sopra riportato) viene modificato e vengono aggiunti molti articoli bis, ter, qauter, quinquies ecc.

Nelle varie Circolari e Decreti viene citato sempre la modifica "art. 55-septies, comma 5 bis del Decreto Legislativo n.165 del 2001", ma si dimenticano tutti… che le Forze di Polizia sono esonerati perché non vi è stato modifica dell'art. 3 del Decreto Legislativo n. 165/2001, ecco perché le Forze di Polizia sono esclusi dalla riforma della pubblica amministrazione e dal Polo Unico.

Quando mi diranno che è stato modificato l’articolo 3 del Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n.165 (che oggi ci esclude nella parte: rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato) allora detta norma sarà applicata a coloro che hanno la causa di servizio.
Ad onor del vero anche l'Inps nella circolare n. 1399 del 29.03.2018, esclude dalla normativa le forze Armate e di Polizia.
Vedi qui:
https://www.inps.it/bussola/VisualizzaD ... 3-2018.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Allego prospetto delle Modifiche coordinate avvenute tra il Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001 e il Decreto Legislativo n. 75 del 2017 a confronto dove le modifiche non riguardano l'articolo 3 lasciate tale è quale.
Vedi qui:
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Zenmonk
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da Zenmonk »

se leggete i post in argomento, scoprite che su questo forum esistono due scuole di pensiero: quella ottimistica secondo cui questo mondo e' il migliore possibile e l'opposta secondo cui siamo in vertiginosa caduta in un pozzo senza fondo. mi pare di capire che l'ultimo commentatore appartenga alla prima, anche perche' non tiene conto delle prolferazione di equivoche e contraddittorie circolari delle singole amministrazioni che dicono tutto e il contrario e appaiono d'accordo solo su un punto, ossia che la disciplina della materia e' provvisoria.
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AngeloBarese
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da AngeloBarese »

Mi sono permesso di argomentare questo perché ho notato che molti girano attorno a Circolari, Decreti Ministeriali, Messagggi Inps, Circolare Funzione Pubblica ecc.
Quando poi chi sa perché? Non citano la cosa più semplice che siamo esclusi in virtù dell'art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 marzo 2001.

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Massi66
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da Massi66 »

AngeloBarese ha scritto:Partiamo dal Principio:

Che Piaccia o Meno agli altri, noi Forze di Polizia "siamo Blindati" da questo articolo di Legge:
Art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001

Norme generali sull'ordinamento del lavoro alle dipendenze delle amministrazioni pubbliche.
Che Recita:
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, "rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti": i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.

Se così non fosse, tale diritto sull’esonero dalle visite fiscali per causa di servizio per le forze di polizia c’è lo avrebbero tolto anni e anni fa…
Ricordate il Ministro BRUNETTA? Ci aveva provato con la sua Circolare Ministeriale della Funzione Pubblica ma non ci riuscì perché siamo tutelati dall'art 3 del D.Lgs. 165/2001, rimanendo disciplinati da ordinamenti diversi dalla pubblica amministrazione o dipendenti pubblici.

vedi D.Lgs. 165/2001Link:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/d ... 1165dl.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

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Esce il Decreto Legislativo 25 maggio 2017, n. 75 Riforma della Pubblica Amministrazione, che modifica e integra il Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165.

Col Decreto Legislativo 25 maggio 2017 n. 75, viene istituito il Polo Unico per le visite fiscali art.18, in vigore dal 1° settembre 2017 per i dipendenti della Pubblica Amministrazione.
Fino qui la norma per noi... non è mai stata cambiata, infatti non viene modificato l’Art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001, ma aggiungono il Polo Unico per Uniformare la Pubblica Amministrazione burograticamente.

In data 29.12.2017 in Gazzetta Ufficiale esce il Decreto Ministeriale MADIA della Funzione Pubblica n. 206 del 17 Ottobre 2017, (ora ci prova anche MADIA come BRUNETTA, in parole povere è una Circolare Ministeriale Non è una Legge ma anche se fosse...) che allarga le restrizioni sulla questione delle Visite Fiscali, infatti viene applicato le fasce orarie, viene indicato chi è esonerato dalle Visite Fiscali, indicando al il personale della pubblica amministrazione l'esonero se rientra tra Cause di Servizio tabella A prime 3 categorie, personale con il 67% di invalidità ecc. ecc. facendo riferimento che tale modifica nasce ai sensi dell'articolo 55-septies, comma 5-bis, Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165 (che si riferisce, sui controlli delle assenze dei pubblici dipendenti, le procedure amministrative invii delle certificazioni, polo unico ecc.).

Il Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n. 165 (sopra riportato) viene modificato e vengono aggiunti molti articoli bis, ter, qauter, quinquies ecc.

Nelle varie Circolari e Decreti viene citato sempre la modifica "art. 55-septies, comma 5 bis del Decreto Legislativo n.165 del 2001", ma si dimenticano tutti… che le Forze di Polizia sono esonerati perché non vi è stato modifica dell'art. 3 del Decreto Legislativo n. 165/2001, ecco perché le Forze di Polizia sono esclusi dalla riforma della pubblica amministrazione e dal Polo Unico.

Quando mi diranno che è stato modificato l’articolo 3 del Decreto Legislativo 30 Marzo 2001 n.165 (che oggi ci esclude nella parte: rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti: i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato) allora detta norma sarà applicata a coloro che hanno la causa di servizio.
Ad onor del vero anche l'Inps nella circolare n. 1399 del 29.03.2018, esclude dalla normativa le forze Armate e di Polizia.
Vedi qui:
https://www.inps.it/bussola/VisualizzaD ... 3-2018.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Allego prospetto delle Modifiche coordinate avvenute tra il Decreto Legislativo n. 165 del 30 Marzo 2001 e il Decreto Legislativo n. 75 del 2017 a confronto dove le modifiche non riguardano l'articolo 3 lasciate tale è quale.
Vedi qui:
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Angelo il tuo è un pensiero che tutti condividiamo , ma cosa possiamo dire ai colleghi della regione toscana , per fare un esempio , dove la metà degli istituti manda la visita fiscale , e L altra metà No...
Il collega con una riforma parziale e con una 7 categoria , cosa deve fare se il suo dirigente lo costringe a stare 8 giorni chiuso in casa , ossia per tutta la durata del certificato? Ricorso ? Se una parte dei Direttori non applica questa normativa un motivo ci sarà ... ma come facciamo valere i nostri diritti ???
firefox
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da firefox »

AngeloBarese ha scritto:Mi sono permesso di argomentare questo perché ho notato che molti girano attorno a Circolari, Decreti Ministeriali, Messagggi Inps, Circolare Funzione Pubblica ecc.
Quando poi chi sa perché? Non citano la cosa più semplice che siamo esclusi in virtù dell'art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 marzo 2001.

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Quindi in base alla TUA interpretazione se la tua amministrazione si attiene alle "nuove" indicazioni e tu se a casa in malattia da CdS, NON tabellata come da nuove indicazioni, ma cmq derivante da CdS e ti manda visita fiscale che fai?

Gli fai leggere la TUA interpretazione - che sia chiaro tutti auspichiamo sia quella corretta - a tua discolpa, qualora NON in casa all'atto della visita fiscale?

Perchè poi alla fine della fiera possiamo fare mille discorsi e dare mille interpretazioni ma il noccolo della questione è li.
Massi66
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da Massi66 »

firefox ha scritto:
AngeloBarese ha scritto:Mi sono permesso di argomentare questo perché ho notato che molti girano attorno a Circolari, Decreti Ministeriali, Messagggi Inps, Circolare Funzione Pubblica ecc.
Quando poi chi sa perché? Non citano la cosa più semplice che siamo esclusi in virtù dell'art. 3 del Decreto Legislativo n. 165 del 30 marzo 2001.

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Quindi in base alla TUA interpretazione se la tua amministrazione si attiene alle "nuove" indicazioni e tu se a casa in malattia da CdS, NON tabellata come da nuove indicazioni, ma cmq derivante da CdS e ti manda visita fiscale che fai?

Gli fai leggere la TUA interpretazione - che sia chiaro tutti auspichiamo sia quella corretta - a tua discolpa, qualora NON in casa all'atto della visita fiscale?

Perchè poi alla fine della fiera possiamo fare mille discorsi e dare mille interpretazioni ma il noccolo della questione è li.
Il nocciolo del discorso è che la vecchia normativa è stata abrogata, e nella nuova nessuno si è preso la briga di evidenziare :: ""AD ESCLUSIONE DELLE FORZE DI POLIZIA "" tutto qui.
gerardo.canoro
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da gerardo.canoro »

gerardo.canoro ha scritto:
rispondo a quell'utente che parla delle visite fiscali per le infermità dipendente da causa di servizio e si chiede che l'art. 3 del decreto legislativo 165 del 2001 non è stato modificato per cui tutto il decreto è inapplicabile per le forze di polizia.
Invece l'art. 55 septies di tale decreto (quello che tratta delle visite fiscali) si applica, perchè l'art. 16, comma 10, del decreto legge 6/7/11 n. 98, convertito in legge 111711 così recita:
"LE DISPOSIZIONI DI CUI AI COMMI 5, 5 BIS E 5 TER DELL'ART. 55 SEPTIES DEL DECRETO LEGISLATIVO 165/01 SI APPLICANO ANCHE AI DIPENDENTI DI CUI ALL'ART. 3" (quello che esclude le forze di polizia)
Quindi di tale decreto legislativo si applica alle forze di polizia soltanto l'art. 55 septies, cioè quello delle visite fiscali ed è quell'articolo che si riferisce il decreto Madia !
Il decreto Madia non si applica, invece, per il Polo unico perchè le forze di polizia sono escluse dall'invio telemetico all'inpos dei certificati di malattia.
E qui sta la cunfusione di tante persone einteressate.Una cosa è il Polo unico che non interessa le forze di polizia, un'altra cosa è la disposizione sulle visite fiscali per le malattie dipendenti da causa di servizio, la quale, invece, si applica alle forze di polizia per il decreto legge 6/1/11 n. 98 (art.16, comma 10), di cui ho sopracitato.
Spero che adesso le idee siano più chiare.
gerardo canoro
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da firefox »

gerardo.canoro ha scritto: E qui sta la cunfusione di tante persone einteressate.Una cosa è il Polo unico che non interessa le forze di polizia, un'altra cosa è la disposizione sulle visite fiscali per le malattie dipendenti da causa di servizio, la quale, invece, si applica alle forze di polizia per il decreto legge 6/1/11 n. 98 (art.16, comma 10), di cui ho sopracitato.
Spero che adesso le idee siano più chiare.
gerardo canoro
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AngeloBarese
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da AngeloBarese »

Rispondo a quel utente,

il Decreto Legge 6/1/11 n. 98 (art. 16 comma 10) Disposizioni urgenti per la stabilizzazione finanziaria

a cui fai riferimento parla del:

Contenimento delle spese in materia di impiego pubblico.
Disposizioni per il controllo e la riduzione della spesa pubblica,
nonche' in materia di entrate.
All'art. 16 comma 10 include anche il personale delle Forze armate e di Polizia (di cui all'art. 3 D. Lgs 165/2001) è chiaro e palese che si parla di finanziamenti e riduzione di spesa pubblica.

Infatti se ricordate furono emanate Circolari dove semsibilizzavano i Dirigenti a non richiedere le visite di controllo in base alla condotta del dipendente per risparmiare sulla spesa pubblica.

Quello che fa fede è il Testo Unico del pubblico impiego lo trovi qui:

http://www.funzionepubblica.gov.it/arti ... 2016-n-116" onclick="window.open(this.href);return false;

che modifica il Decreto Legislativo n.165 del 2001 e la Legge 7 agosto 2015, n. 124, in materia di riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche.

Ma Ripeto, che l'art. 3 del D. Lgs 165/2001 non ha mai subito né modifiche e né integrazioni e ci esclude dai dipendenti pubblici.

Ti Dirò di più,

1) la Funzione Pubblica è un Ministero con a capo il ministro Madia che emette una Circolare quella del 17 Ottobre 2017 n. 206, ma non è una legge lo dicono le varie sentenze tra queste anche la Cassazione vedi di seguito:
http://www.fiscooggi.it/giurisprudenza/ ... istrazione" onclick="window.open(this.href);return false;

Già questo la dice lunga...

2) La norma che ci Blinda e l'Art. 3 D.Lgs 165/2001:
1. In deroga all'articolo 2, commi 2 e 3, "rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti": i magistrati ordinari, amministrativi e contabili, gli avvocati e procuratori dello Stato, il personale militare e delle Forze di polizia di Stato, il personale della carriera diplomatica e della carriera prefettizia nonche' i dipendenti degli enti che svolgono la loro attivita' nelle materie contemplate dall'articolo 1 del decreto legislativo del Capo provvisorio dello Stato 17 luglio 1947, n.691, e dalle leggi 4 giugno 1985, n.281, e successive modificazioni ed integrazioni, e 10 ottobre 1990, n.287.

La Circolare è illegittima rispetto alla Legge...

Delle due l'una!

Inverosimile è:
Come può essere applicata a noi Forze Armate e di Polizia una Circolare della Funzione Pubblica, quando un collega con dipendenza da Causa di Servizio ascrivibile alla Tabella A ad una delle prime 3 categoria o invalido al 67%
è già riformato o a ruolo civile?

Osservazioni:
I dipendenti pubblici, hanno la possibilità di avere l'infortunio sul lavoro (non fiscalizzabile) ed essere dipendenti dall'INAIL,
fare domanda di causa di servizio ed essere dipende della CMO,
non per ultimo dipendono dal Medico Competente per le limitazioni al servizio a domanda o visita programmata (D.Lgs 81/2008).
Mentre noi solo dalla CMO, e piano piano ci stanno riconoscendo il diritto della Sorveglianza Sanitaria D.Lgs 81 del 2008.
In merito a questo ho un ricorso al Tar depositato qualche giorno fa.

La Circolare della Funzione Pubblica 17 Ottobre 2017 n. 206 che esclude gli invalidi col 67% e coloro della Tabella A prime 3 categorie dalle visite fiscali, ha voluto allargare le norme della legge sul Polo Unico, includendo per i dipendenti pubblici la restrizione in termini di visita fiscale indicando chi è esonero.

Ma da qui a dire che vale anche per le Forze Armate e di Polizia c'è ne vuole...

Come hanno fatto su altri benefici, la mia preoccupazione è che mettendo mani su questo argomento possono anche rivedere la Privilegiata, che prima era un'assegno fisso, oggi riconoscono solo il 10% sullo stipendio e domani possono abrogarlo visto che ci remano contro.

Ripeto, quando modificheranno l'art. 3 del D.Lgs 165/2001, si vedrà.

AngeloBarese

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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da gerardo.canoro »

rispondo a quell'utente che parla delle visite fiscali per le infermità dipendente da causa di servizio e si chiede che l'art. 3 del decreto legislativo 165 del 2001 non è stato modificato per cui tutto il decreto è inapplicabile per le forze di polizia.
Invece l'art. 55 septies di tale decreto (quello che tratta delle visite fiscali) si applica, perchè l'art. 16, comma 10, del decreto legge 6/7/11 n. 98, convertito in legge 111711 così recita:
"LE DISPOSIZIONI DI CUI AI COMMI 5, 5 BIS E 5 TER DELL'ART. 55 SEPTIES DEL DECRETO LEGISLATIVO 165/01 SI APPLICANO ANCHE AI DIPENDENTI DI CUI ALL'ART. 3" (quello che esclude le forze di polizia)
Quindi di tale decreto legislativo si applica alle forze di polizia soltanto l'art. 55 septies, cioè quello delle visite fiscali ed è quell'articolo che si riferisce il decreto Madia !
Il decreto Madia non si applica, invece, per il Polo unico perchè le forze di polizia sono escluse dall'invio telemetico all'inpos dei certificati di malattia.
E qui sta la cunfusione di tante persone einteressate.Una cosa è il Polo unico che non interessa le forze di polizia, un'altra cosa è la disposizione sulle visite fiscali per le malattie dipendenti da causa di servizio, la quale, invece, si applica alle forze di polizia per il decreto legge 6/1/11 n. 98 (art.16, comma 10), di cui ho sopracitato.
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da AngeloBarese »

Delle due l'una...

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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da firefox »

gerardo.canoro ha scritto:rispondo a quell'utente che parla delle visite fiscali per le infermità dipendente da causa di servizio e si chiede che l'art. 3 del decreto legislativo 165 del 2001 non è stato modificato per cui tutto il decreto è inapplicabile per le forze di polizia.
Invece l'art. 55 septies di tale decreto (quello che tratta delle visite fiscali) si applica, perchè l'art. 16, comma 10, del decreto legge 6/7/11 n. 98, convertito in legge 111711 così recita:
"LE DISPOSIZIONI DI CUI AI COMMI 5, 5 BIS E 5 TER DELL'ART. 55 SEPTIES DEL DECRETO LEGISLATIVO 165/01 SI APPLICANO ANCHE AI DIPENDENTI DI CUI ALL'ART. 3" (quello che esclude le forze di polizia)
Quindi di tale decreto legislativo si applica alle forze di polizia soltanto l'art. 55 septies, cioè quello delle visite fiscali ed è quell'articolo che si riferisce il decreto Madia !
Il decreto Madia non si applica, invece, per il Polo unico perchè le forze di polizia sono escluse dall'invio telemetico all'inpos dei certificati di malattia.
E qui sta la cunfusione di tante persone einteressate.Una cosa è il Polo unico che non interessa le forze di polizia, un'altra cosa è la disposizione sulle visite fiscali per le malattie dipendenti da causa di servizio, la quale, invece, si applica alle forze di polizia per il decreto legge 6/1/11 n. 98 (art.16, comma 10), di cui ho sopracitato.
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da trasmarterzo »

La botte piena e la moglie ubriaca o solo una delle 2?
..........
Come si fa a dire che il decreto madia si applica alle forze di polizia a ordinamento civile/militare se nelle forze medesime con la 3 ctg non lo si è piu'? C'è una forzatura di legittimità?
Eppure fino ad adesso a mesi dal decreto ai colleghi in malattia per cds la visita fiscale non è arrivata...
nemmeno a me...
In italia oltre ad essere fortunati a nascere in una regione anzicchè in un altra bisogna essere pure fortunati a lavorare il un ufficio anzicchè nell' altro....
Mah.....
Sia inteso che è solo una mia espressione di pensiero....
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da trasmarterzo »

Aggiungo inoltre che era piu' credibile se anzicchè considerare la 3 ctg (che porta alla riforma) si considerava la 4 ctg che già consta del 70% di riduzione della capacità lavorativa (armato) che no è poco per chi ha quelle infermità/patologie causa di servizio...
Quindi giusto è combarrere i furbi con pene esemplari applicate, sbagliato è calpestare la dignità di chi per il servizio svolto con onore porta il 70% (ma anche con la 5 ctg cioè il 60% si sta male e non si scherza...)
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Re: Causa di Servizio Visite Fiscali

Messaggio da AngeloBarese »

Appunto... [emoji6]

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