ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

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bidos
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da bidos » dom dic 08, 2019 10:20 am

Per quanto riguarda le modalità di calcolo dell'importo pensionistico calcolato in base a quanto previsto dall'art.54, tenendo conto che:
- fino al dicembre 1992 si teneva conto soltanto dell'importo dell'ultima retribuzione (quota A);
- dal 1992 al 1995, della media degli importi degli ultimi 10 anni di lavoro (quota B)
- dal 1.1.1996 tutto contributivo, quindi nulla cambia con l'applicazione o meno dell'art.54 (quota C),
andando a vedere una vecchia determina di un militare già in pensione che era stata calcolata in base alle % di cui all'art. 44, non ho fatto altro che sostituirle con le % previste dall'art.54, quindi:
- 0,44% anziché 0.395% per la quota A
- 0,407% anziché 0,32472% per la quota B
- 0,033% anziché 0,07028% corrispondente alla differenza tra A e B
Nel caso specifico l'aumento della P.A.L. sarebbe di circa 1.839 euro, poco più di 100 euro netti al mese.
In allegato la determina dell'INPS e sotto la medesima modificata a penna secondo i miei calcoli.
Mi sono confrontato anche con altri colleghi che hanno ricorsi in atto che mi hanno confermato che anche i loro legali sono orientati nel senso che questi sono i conteggi corretti da applicare.
Solo i moderatori e gli Utenti del gruppo Sostenitori possono visualizzare i file allegati.



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istillnotaffound
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 10:26 am

@bidos
Perfetto e unica possibilità logica.
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elciad1963
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da elciad1963 » dom dic 08, 2019 10:37 am

Antoniope ha scritto

...................... Aspettiamoci una notizia bomba

?????

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 10:39 am

@antoniope
Bomba o non bomba, arriveremo a Roma! 8) :D
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dib0231
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da dib0231 » dom dic 08, 2019 10:44 am

elciad1963 ha scritto:
dom dic 08, 2019 10:37 am
Antoniope ha scritto

...................... Aspettiamoci una notizia bomba

?????

Cosa vuoi dire?? Spiegati meglio.

mimì
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da mimì » dom dic 08, 2019 11:32 am

Per Bidos.
Ho letto il prospetto che hai allegato, mi domando perchè non hai apportato rettifiche anche alla voce 11) = 9 x A cioè i benefici su prima quota di pensione che poi va ad aumentare l'importo totale della pensione, o tale maggiorazione non spetta? Grazie.

bidos
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da bidos » dom dic 08, 2019 11:43 am

Hai ragione Mimì, mia dimenticanza. Sono altre 200 euro circa da aggiungere alla PAL

Massimo Vitelli
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da Massimo Vitelli » dom dic 08, 2019 12:31 pm

Bene, ora provate a rielaborare lo stesso calcolo con il criterio del 2,2% annuo fino al 1992, come disposto da alcune CDC regionali, per quanto incongruo e recessivo.
In questo caso avrete una sorpresa!

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 2:42 pm

Vengono circa 540 euro di PAL in più ;-)
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domenico69
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da domenico69 » dom dic 08, 2019 3:21 pm

Sintetizzando, per la buona pace dei sensi almeno su questa questione, sia che si faccia il calcolo con il 2,2% fino al 92 e fino al 95 con la restante differenza a raggiungere il 44%, sia che si faccia il 2,93% fino a al 92 e fino al 95 con la restante differenza a raggiungere il 44% o ancora che si faccia il calcolo con il 2,93% annuo fino al 95, si ha sempre da guadagnare che ad applicare l'art. 44.

naturopata
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » dom dic 08, 2019 3:26 pm

istillnotaffound ha scritto:
dom dic 08, 2019 2:42 pm
Vengono circa 540 euro di PAL in più ;-)
Niente di più ovvio, essendo la quota B una media delle ultime contribuzioni, è per forza più alta della A e quindi più è alta la percentuale sulla quota B e più la PAL s'incrementa. Credo di essere stato l'unico a dire che poi non era così irrilevante la distribuzione del 44% tra A e B e l'unico a caldeggiare il 2,2%, mentre tanti altri, allucinati dal 2,93% (solo formalmente più alto) hanno fatto il tifo per il 2,93%. Premetto che io sono convinto che sia più corretto il 2,2%. C'è un però, ovvero a qualcuno conviene il 2,2 ad altri il 2,93. Per chi ha almeno 15 utili al 1995, come evidenziato e come contrariamente ritenuto, conviene il 2,2% annuo, per chi ha meno di 15 utili conviene il 2,93%. Per l'INPS invece, conviene il 2,2, perché pur concedendo qualcosa in più a chi ha 15 utili al 1995, non darebbe nulla di più a quelli con meno di 15, anzi per ogni anno anziché dare il 2,33 come oggi darebbe il 2,2 per tutti gli arruolati dalla fine dell'83 al 1995 (ben 12 anni di arruolamenti). Per ovvi motivi, a chi ha meno di 15, deve tifare e combattere per il 2,93%, ma c'è un'altra categoria che fa il tifo per il 2,93, ovvero i legali, per ampliare il contenzioso. "Per caso" mi sono trovato a sentire un'"arringa" in appello in cui veniva ritirata la richiesta di rinvio alle sezioni riunite della questione e un 'articolata discussione per caldeggiare il 2,93%, quando al suo assistito conveniva il 2,2%. Devo dire che a stento ho trattenuto un sorriso.

Firmato Watson.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 3:43 pm

@naturopata Il sorriso di Watson è enigmatico quasi quanto quello della Gioconda.
Comunque, Watson, se ti rileggi, tra un sorriso e l’altro, le sentenze dove i Giudici hanno dedotto il calcolo del 2,2% ti accorgerai che il 2,2% è l’escamotage esclusivo per la ripartizione tra le due sub quote A e B e non per il calcolo dell’intera quota retributiva;-) quindi ti accorgerai che anche in questo caso (meno di 15 anni al 31.12.1995) ci sarebbe tendenzialmente un incremento di PAL proprio per il medesimo motivo che hai acutemente prospettato ovvero la chiara possibilità che la base pensionabile della Sin quota B sia solitamente più alta di quella della sub quota A;-)
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da Massimo Vitelli » dom dic 08, 2019 4:40 pm

Solo per evitare definitivamente le solite confusioni, sintetizziamo:
- il contenzioso in oggetto, ricordiamolo agli smemorati, ricomprende chi può vantare dai 15 ai 18 (meno un giorno) anni di servizio utile al 31/12/1995;
- il criterio del 2,9333% annuo fino a TUTTO IL 1995 NON SUSSISTE, ma solo fino al 1992, da completare fino alla concorrenza del 44% annuo alla data del 31/12/1995. Discorso diverso riguarda coloro che vantano meno di 15 anni di servizio utile al 1995, ma di ciò ora preferisco non occuparmi, in quanto continuo a ritenerlo un argomento prematuro;
- per verificare quale tra i due sistemi (2,2% o 2,93%, entrambi al 1992) sia più conveniente, occorre necessariamente conoscere l’importo della basi pensionabili relative, rispettivamente, alla Quota A ed alla Quota B: il tutto, dunque, prescinde dagli anni di servizio;
- al contrario, gli anni di servizio assumono importanza decisiva per l’ammontare complessivo del beneficio, ovviamente maggiore per chi è più vicino ai 15 anni piuttosto che ai 18;
- di recente la base pensionabile della quota B si rivela di solito più elevata di quella concernente la quota A, ma si deve valutare caso per caso soggettivamente, evitando inutili generalizzazioni, affatto scontate, senza prima aver appunto visionato le determine di rito.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » dom dic 08, 2019 7:53 pm

Però visto che ci siamo, sullo stesso prospetto gentilmente allegato dal collega, facciamo l'esempio che si fosse arruolato al 1 gennaio 1983 e quindi abbia 15 utili al 1995. Con gli stessi dati con il 2,2% avrebbe una percentuale del 23,46%(10 anni e 8 mesi) per la quota A pari a 10.640 e per differenza il 20,54% per la quota B pari a 10424, per un totale di 21.064 cui aggiungere la quota c 16.465 e ulteriori 1.850 circa (9xa) per un totale di € 39.379.

Quindi il collega se arruolato nell'80 guadagna circa 2000 euro di pal in più, invece il collega arruolato nell'83 circa 2.900 euro. Non solo, essendosi arruolato circa due anni e mezzo dopo ci sono ulteriori 2,5 anni di contributi da aggiungere in quota C.

Lo stesso discorso varrà anche se con minore incidenza con il 2,93%.

Questa è matematica.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 8:31 pm

@naturopata
Cara Gioconda Watson,
certo che quando si vuole dimostrare che 2+2 fa 5 basta alla fine fare qualche volo pindarico e sparare magari qualche articolo e qualche comma qua e là che poi, magari per stanchezza e/o poca propensione alla verifica di quanto ci viene servito, ci si finisce anche per crederci.

Questa è scienza della comunicazione.
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