ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

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Davide64
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da Davide64 » ven dic 06, 2019 1:02 pm

Buongiorno,
forse qualcosa comincia a smuoversi?
Lettera Ministri dell'Economia, Difesa e Lavoro.pdf
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » ven dic 06, 2019 1:34 pm

naturopata ha scritto:
ven dic 06, 2019 11:54 am
Ma la Sezione Puglia non ha applicato il 2,2% annuo solo per gli anni fino al 31.12.1992?
Diamolo per assodato, ma li si è sempre nel calderone, perché il collega aveva 15 utili 1995 e quindi sempre tutto il 44% gli spetterà, magari è solo una questione di distribuzione fra quota A e B (anche se pure quella base pensionabile conta laddove la percentuale più alta vada sulla quota più alta, quindi non è così neutrale). Il problema è per chi ha meno di 15, per cui non si può fare a calderone e quindi avendo determinato, il 2,2% per ogni anno, questo dovrebbe valere per ogni anno utile, per ovvi motivi. Insomma quando si andrà a lavorare sulla quota annua (se sarà del 2,93%), in particolare sui <15, verranno fuori delle disparità mica da ridere.
[/quote]

il 2,2% per ogni anno, questo dovrebbe valere per ogni anno utile, per ovvi motivi.

Quali sarebbero questi ovvi motivi?

naturopata
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » ven dic 06, 2019 6:47 pm

Quali sarebbero questi ovvi motivi?
[/quote]

La quota A è fino al 1992 e quindi il GUP Puglia la determina sino a quell'anno e poi per differenza c'è la quota B dal 1993 al 1995. Alla fine senza elucubrazioni mentali è lo stesso discorso del 2,93%, solo che qui, anziché fare 2,93% sino al 1992 e per la differenza avere la quota B, hanno cumulato quota A e B e quindi sino al 1995 (cosa non proprio lineare).

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » ven dic 06, 2019 8:10 pm

@naturopata ah meno male che in uno sprazzo di lucidità hai visto che è una "cosa non proprio lineare". Fai ben sperare....

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » sab dic 07, 2019 10:51 am

istillnotaffound ha scritto:
ven dic 06, 2019 8:10 pm
@naturopata ah meno male che in uno sprazzo di lucidità hai visto che è una "cosa non proprio lineare". Fai ben sperare....
Non proprio lineare,perché per me la forma è sostanza, deve avere una logica. Riporto quanto affermato dall'Avv. Vitelli:

Leggo (more solito) le interpretazioni più strane e fantasiose rispetto al criterio del 2,9333% annuo.
Ebbene, seppur non esplicitata in modo espresso ed inequivoco (come invece accade per le sentenze CDC PUGLIA sull'altra soluzione del 2,2%), DEVE RITENERSI ASSOLUTAMENTE PACIFICA LA CIRCOSTANZA CHE LA RELATIVA RIPARTIZIONE PREVEDE L'APPLICAZIONE DEL 2,9333% SOLO AGLI ANNI FINO AL 1992 (QUOTA "A") ED ANCORA PER DIFFERENZA CON LA PERCENTUALE COMPLESSIVA DEL 44% DAL 1993 AL 1995 (QUOTA"B"), esattamente come rileva per la teorica distribuzione vigente per l'altro sistema, appunto, del 2,2%.

Esempio sempre di anni 12 utili al 1992 e 15 e mesi 7 utili circa al 1995:
- quota "A" = 2,9333 X 12 = 35,20%;
- quota "B" = 44 - 35,20 = 8,8%

Non so se ora finalmente sia chiaro che il 2,9333% al 1992 dà il 35,22 di quota A, per differenza la quota B è l'8,8% che però non è altro che il 2,9333% per 3 anni ovvero la differenza fra il 1992 e 1995. Gli anni utili che eccedono i 15 sono neutri, valgono 0%. Invece per il 2,2% non è proprio così perché se moltiplico il 2,2 su 12 al 1992, avrò 26,4% per la quota A, mentre per differenza avrò il 17,6 che però spalmato per 3 anni (dal 1992 al 1995) è pari al 5,87% e non 2,2, con questo affermandosi la non neutralità degli anni utili oltre il 15 e dovendosi fermare poco prima dei 18, il 44% non verrebbe raggiunto per almeno il 4,4%, ovvero la differenza fra circa 18 anni utili e 20.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » sab dic 07, 2019 11:03 am

Infatti il 2,2% è una stronzata a priori. Se ci viene applicato l’art. 44 che afferma che a 15 anni si matura il 35% e pertanto l’INPS logicamente fa 35:15=2,33 non vedo perché se l’art. 54 afferma che sempre a 15 anni di matura il 44% allora si dovrebbe procedere in divisioni funamboliche invece di (altrettanto logicamente) procedere simulatamente alla stessa operazione con la sola variazione dell’aliquota (44:15=2,93). È fin troppo elementare, Watson?

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » sab dic 07, 2019 11:09 am

E altrettanto infatti le Sezioni Centrali (una ventina di Giudici) più un’altra cinquantina di Giudici sparsi per le Sezioni Regionali oltre ad accogliere ricorsi per l’art.54 non si inventa divisioni funamboliche ma si attiene alla legge ed alla logica. Salvo che come asserisci questa settantina di Giudici siano vittima di una allucinazione collettiva mentre i soli 4 Giudici in tutta la penisola che continuano a respingere i ricorsi siano i portatori delle Tavole della Verità ricevute dal Sommo e che cercano di svegliare le nostre coscienze per salvarci l’anima. Amen.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da elciad1963 » sab dic 07, 2019 1:12 pm

perfetta descrizione. 2,93×anno sia in quota A che B.
Sembra che oltre al contenzioso con l'INPS c'è il piacere ol a volontà di qualcuno ad ingarbugliare un discorso semplice e già attuato dall'istituto previdenziale.
allora oggi che percepisco la pensione con il coefficiente 2,33 (o poco meno), avendo maturato 17 anni al,31.12.1995 ho ottenuto un coefficiente di calcolo 0,38600. l Inps quindi ha sbagliato dovendomi attribuire solo il 35%? sono stati benevoli oppure è ciò che mi spetta?
Quale motivazione avversa esiste perché non dovrebbero attuare il coefficiente 44:15x aa,al pari di 35:15×aa maturati?

naturopata
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » sab dic 07, 2019 6:53 pm

elciad1963 ha scritto:
sab dic 07, 2019 1:12 pm
perfetta descrizione. 2,93×anno sia in quota A che B.
Sembra che oltre al contenzioso con l'INPS c'è il piacere ol a volontà di qualcuno ad ingarbugliare un discorso semplice e già attuato dall'istituto previdenziale.
allora oggi che percepisco la pensione con il coefficiente 2,33 (o poco meno), avendo maturato 17 anni al,31.12.1995 ho ottenuto un coefficiente di calcolo 0,38600. l Inps quindi ha sbagliato dovendomi attribuire solo il 35%? sono stati benevoli oppure è ciò che mi spetta?


Non hanno sbagliato proprio nulla, perché a 15 anni hai il 35% poi per i successivi fino al 20 (in realtà 18 altrimenti vai nel retributivo puro) ti attribuiscono l'1,8% e quindi arrivi al 38%

Quale motivazione avversa esiste perché non dovrebbero attuare il coefficiente 44:15x aa,al pari di 35:15×aa maturati?

Lo stesso sistema precedente, dovendo spalmare il 44% su 20 anni, hai il 2,2% per ogni anno fino al 18 (altrimenti poi vai nel retributivo puro). L'art. 54 va con glia anni utili, l'art.44 con quelli effettivi e mentre quest'ultimo prevede il 35% a 15 anni e poi +1,8%, l'art 54 prevede solo il 44% su tutti e 20 gli anni..





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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » sab dic 07, 2019 7:07 pm

naturopata ha scritto:
mar dic 03, 2019 9:03 pm
Ho letto la sentenza e devo dire che, con tutto il rispetto, con questa il GUP ha raggiunto quasi del tutto la "perfezione" per sostenere il no (manca ancora qualcosa, il richiamo all'art 67, comma 3) e, ad una lettura imparziale, ha nettamente ragione. Come già dicevo tanto tempo fa se chi al 1995 ha 12 anni di servizio utile secondo l'art.54 e questi sono parificati a 20, allora ci si troverebbe nel retributivo puro (18 anzianità contributiva al 1995) e quindi chi si è arruolato dopo il 1980, avrebbe più anni utili di chi si è arruolato prima e mentre respingono i ricorsi a chi ha 17 anni, 11 mesi e 29 giorni perché non raggiungono i 18, poi dicono che chi ha 12 utili, na matura 20 utili al 1995 ex art.54. In ultimo, come ben evidenziato dal GUP, altra disparità si creerebbe fra la percentuale annua per le varie anzianità che non si rinviene in alcuna norma.
@naturopata Mi spieghi gentilmente come il GUP avrebbe "raggiunto quasi del tutto la "perfezione" per sostenere il no (manca ancora qualcosa, il richiamo all'art 67, comma 3)" richiamando l'art. 67 comma 3? Cioè come il comma 3 dell'art. 67 sia un elemento che va spiegare che l'art. 54 non sia applicabile ai militari nel sistema misto?
Grazie!

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da naturopata » sab dic 07, 2019 7:32 pm

Le pensioni di settima e ottava categoria sono aumentate rispettivamente dello 0,20 per cento e dello 0,70 per cento della base pensionabile per ogni anno di servizio utile nei riguardi dei militari che, senza aver maturato l'anzianità necessaria per il conseguimento della pensione normale, abbiano compiuto almeno cinque anni di servizio effettivo. La pensione così aumentata non può eccedere la misura prevista dal primo comma dell'art.54.

Allora I giudici di appello come tutti quelli favorevoli dicono che è incontestato che l'art. 54 non sia stato abrogato, ma quelli negativi dicono che lo è implicitamente perché non più applicabile. Ma perché se non più applicabile non è stato abrogato? Semplice, perché richiamato dal comma 3 dell'art.67 e quindi rimane vigente solo a tal fine.

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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » sab dic 07, 2019 7:38 pm

naturopata ha scritto:
sab dic 07, 2019 6:53 pm
elciad1963 ha scritto:
sab dic 07, 2019 1:12 pm
perfetta descrizione. 2,93×anno sia in quota A che B.
Sembra che oltre al contenzioso con l'INPS c'è il piacere ol a volontà di qualcuno ad ingarbugliare un discorso semplice e già attuato dall'istituto previdenziale.
allora oggi che percepisco la pensione con il coefficiente 2,33 (o poco meno), avendo maturato 17 anni al,31.12.1995 ho ottenuto un coefficiente di calcolo 0,38600. l Inps quindi ha sbagliato dovendomi attribuire solo il 35%? sono stati benevoli oppure è ciò che mi spetta?


Non hanno sbagliato proprio nulla, perché a 15 anni hai il 35% poi per i successivi fino al 20 (in realtà 18 altrimenti vai nel retributivo puro) ti attribuiscono l'1,8% e quindi arrivi al 38%

Quale motivazione avversa esiste perché non dovrebbero attuare il coefficiente 44:15x aa,al pari di 35:15×aa maturati?

Lo stesso sistema precedente, dovendo spalmare il 44% su 20 anni, hai il 2,2% per ogni anno fino al 18 (altrimenti poi vai nel retributivo puro). L'art. 54 va con glia anni utili, l'art.44 con quelli effettivi e mentre quest'ultimo prevede il 35% a 15 anni e poi +1,8%, l'art 54 prevede solo il 44% su tutti e 20 gli anni..
@naturopata

riproviamo:

Art. 44
"La pensione spettante al personale civile con l'anzianita' di quindici anni di servizio effettivo e' pari al 35 per cento della base pensionabile (...)"

da cui consegue che, come ha sempre infatti proceduto l'INPS, per calcolare le aliquote da applicarsi a periodi inferiori ai 15 anni, si è operata la divisione tra l'aliquota (35%) e il numero di anni (in questo caso "effettivi") necessari per il suo ottenimento (15) indi 35:15=2,33.

Art. 54
"La pensione spettante al militare che abbia maturato almeno quindici anni e non piu' di venti anni di servizio utile e' pari al 44 per cento della base pensionabile (...)"

da cui consegue che per calcolare le aliquote da applicarsi a periodi inferiori ai 15 anni per logica similitudine si deve operare la divisione tra l'aliquota (44%) e il numero di anni (in questo caso "utili") necessari per il suo ottenimento (15) indi 44:15=2,93.

La differenza tra anni effettivi ed anni utili non va a cambiare le carte in tavola in quanto fa parte solo ed esclusivamente di differenze statuite dal Legislatore per regolare in modo diverso vantaggi alle due categorie di dipendenti statali.

E ciliegina sulla torta: al DPR 1092/1973 non viene allegata nessuna tabella di calcolo (quindi quella relativa all'art. 44 viene estrapolata dalla P.A.) ne tantomeno nel DPR 1092/1093 poteva essere indicato come effettuare la ripartizione tra le due sub quote retributive A e B (che evidentemente nascono dopo, nel 1992 con la Riforma Dini) e anche questa ripartizione è stata poi effettuata dalla P.A. con una semplice sottrazione dall'aliquota complessiva dell'aliquota "A" per ottenere la "B".

Molto semplicemente, Watson.

antoniope
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da antoniope » dom dic 08, 2019 12:01 am

......................... Aspettiamoci una notizia bomba

bidos
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da bidos » dom dic 08, 2019 10:20 am

Per quanto riguarda le modalità di calcolo dell'importo pensionistico calcolato in base a quanto previsto dall'art.54, tenendo conto che:
- fino al dicembre 1992 si teneva conto soltanto dell'importo dell'ultima retribuzione (quota A);
- dal 1992 al 1995, della media degli importi degli ultimi 10 anni di lavoro (quota B)
- dal 1.1.1996 tutto contributivo, quindi nulla cambia con l'applicazione o meno dell'art.54 (quota C),
andando a vedere una vecchia determina di un militare già in pensione che era stata calcolata in base alle % di cui all'art. 44, non ho fatto altro che sostituirle con le % previste dall'art.54, quindi:
- 0,44% anziché 0.395% per la quota A
- 0,407% anziché 0,32472% per la quota B
- 0,033% anziché 0,07028% corrispondente alla differenza tra A e B
Nel caso specifico l'aumento della P.A.L. sarebbe di circa 1.839 euro, poco più di 100 euro netti al mese.
In allegato la determina dell'INPS e sotto la medesima modificata a penna secondo i miei calcoli.
Mi sono confrontato anche con altri colleghi che hanno ricorsi in atto che mi hanno confermato che anche i loro legali sono orientati nel senso che questi sono i conteggi corretti da applicare.
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggio da istillnotaffound » dom dic 08, 2019 10:26 am

@bidos
Perfetto e unica possibilità logica.

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