aliquota 18/20 al 31.12.1995

[Fabiogurus]

al personale che alla data del 31.12.1995 vantava un anzianita utile compresa tra 18 e 20 anni di servizio, quale aliquota spetta?
sappiamo che rientrano nel retributivo e non nel misto
sappiamo che non gli spetta ne il 2,20% ne' il 2,44%
quindi?

[luiscypher]

Invece spetta proprio il 2,20 %...infatti a 20 anni di servizio si arriva al 44%...

[mauri64]

Salve Fabiogurus, visto che non posso allegare la relativa guida, dove sono specificate nel dettaglio le aliquote di rendimento di tutti gli appartenenti del comparto sicurezza, difesa e soccorso pubblico, riporto di seguito le aliquote applicate ai militari ed alla Polizia di Stato assunti prima del 25/06/1982, ad esclusione degli Ufficiali dell'Esercito, Marina, Aeronautica, Carabinieri, Guardia di Finanza e Commissari, Dirigenti della Polizia di Stato.
Fino a 15 aa il 2,33% annuo;
oltre 15 aa e fino a 20 aa l'1,8% annuo;
oltre 20 aa e fino al 31/12/1997 il 3,6% annuo;
dal 01/01/1998 e fino al 31/12/ 2011 il 2,0% annuo.

Saluti

[Fabiogurus]

Invece spetta proprio il 2,20 %...infatti a 20 anni di servizio si arriva al 44%...

Non e' affatto come tu affermi.

La SSRR hanno infatti stabilito che
" appare infatti evidente che, in concreto, quel coefficiente – che oggi serve a valorizzare la quota di servizio da assoggettare al sistema retributivo per chi rientra nel sistema misto - mai potrà essere applicato a chi, alla fine del 1995, aveva una anzianità compresa tra i 18 e i 20 anni, poiché costoro rientrano completamente nel vecchio sistema retributivo." (Sentenza 1/2021,pag.37 di 41)

Quando le SSRR scrivono " coefficiente" si riferiscono al 2,20 in quanto derivante da 44/20 e difatti poi scrivono

"In altri termini, il coefficiente del 2,20% incorpora l’anomalia di essere
ricavato ponendo a denominatore un numero di anni (20) diverso da
quelli ai quali lo stesso potrà essere applicato (al massimo 18 meno un
giorno), visto che il sistema misto si applica solo a chi, alla fine del
1995, aveva 18 anni meno un giorno di servizio"

[Fabiogurus]

Salve Fabiogurus, visto che non posso allegare la relativa guida, dove sono specificate nel dettaglio le aliquote di rendimento di tutti gli appartenenti del comparto sicurezza, difesa e soccorso pubblico, riporto di seguito le aliquote applicate ai militari ed alla Polizia di Stato assunti prima del 25/06/1982, ad esclusione degli Ufficiali dell'Esercito, Marina, Aeronautica, Carabinieri, Guardia di Finanza e Commissari, Dirigenti della Polizia di Stato.
Fino a 15 aa il 2,33% annuo;
oltre 15 aa e fino a 20 aa l'1,8% annuo;
oltre 20 aa e fino al 31/12/1997 il 3,6% annuo;
dal 01/01/1998 e fino al 31/12/ 2011 il 2,0% annuo.

Saluti

quindi ,ad esempio se con 19 anni alla data del 31.12.1995 ricadono nel puro retributivo e dunque avrebbero

2,33*15 + 1,8 x 3 = 35+5,4 = 40,4%

e' cosi?

[Gianfranco64]

Si, un retributivo a 18 anni ha come aliquota 40,40

Quello che ha detto Mauri64 è corretto al 100%.

Per quello alcuni retributivi hanno tentato i ricorsi.

Nelle sentenze delle S.R viene specificato che i loro calcoli sono riferiti al personale che rientra nel sistema misto.

[mauri64]

Salve Fabiogurus,
SI CONFERMA, erroneamente (svista) hai calcolato 3 anzichè 4 anni. Chi al 31/12/1995 aveva maturato un anzianità contributiva utile pari a 19 anni gli è stata calcolata un aliquota di 42,20%
15 aa = 35,00
19 aa = 42,20

Saluti

[mauri64]

@ Fabiogurus,
se interessato alla guida (66 pagine) tramite m.p. comunichi la tua e-mail e allego copia.

[Fabiogurus]

Salve Fabiogurus,
SI CONFERMA, erroneamente (svista) hai calcolato 3 anzichè 4 anni. Chi al 31/12/1995 aveva maturato un anzianità contributiva utile pari a 19 anni gli è stata calcolata un aliquota di 42,20%
15 aa = 35,00
19 aa = 42,20

Saluti

Giusto
è evidente la contraddizione logica alla base dell assunto in sentenza

In primo luogo non e' perche' siccome non puoi piu dare il 2,20% al range 18-20 che allora mi frazioni il 44%: Se un qualcosa, in questo caso il 44% , deve essere dato a dei soggetti in funzione del fatto che si arriva a un certo numero di anni ,e i soggetti diventano in numero inferiore, l' operazione matematica non e' 44/SR (soggetti rimasti),perche' questo tipo di operazione di fatto mi porta a dare il 44% solo a chi ha il limite massimo di anni che e' appunto 18.
In secondo luogo, ai soggetti del range 18-20 ,ricadendo nel contributivo e andando poi in pensione con oltre 20 anni di servizio gli viene comunque riconosciuto almeno il 44% ,quindi non ha proprio alcun senso frazionare il 44% del range 0-18 del misto

[Gianfranco64]

Quindi, quale pensi sia la giusta ripartizione?

[Gianfranco64]

Comunque non esiste il range 18/20.
Con 18 anni si rimane nel retributivo, con i calcoli evidenziati da Mauri64 nei post precedenti
18 meno 1 giorno si passa nel misto e si accumula montante contributivo dal 1996.
Un retributivo accumula montante contributivo dal 2012.
Risultano due sistemi di calcolo diversi.

[sasabl]

In secondo luogo, ai soggetti del range 18-20 ,ricadendo nel contributivo e andando poi in pensione con oltre 20 anni di servizio gli viene comunque riconosciuto almeno il 44% ,quindi non ha proprio alcun senso frazionare il 44% del range 0-18 del misto

Ciao!

Ovviamente la ripartizione avrebbe interesse visto che la quota A della pensione di un retributivo è comunque calcolata sino al 31.12.1992 Quindi avere il 2,2 o il 2,33 oppure il 2,44 come percentuale per anno utile cambia sostanzialmente. Cambia perché la quota A è calcolata avendo a fattore, oltre all’aliquota percentuale maturata in base al coefficiente indicato prima, la retribuzione alla cessazione che, generalmente, è sempre minore della retribuzione media la quale, come noto, attiene al calcolo della quota B. Va da sé quindi che, avendo il contributivo, ai 20 anni, comunque maturato il 44% di aliquota, avrebbe l’interesse che la sua quota A fosse calcolata con la minor aliquota. E ciò perché restandogli una maggior percentuale di aliquota nella quota B l’incremento della PAL sarebbe maggiore visto anche che ai retributivi la quota B è calcolata in dodicesimi.

[Gianfranco64]

Ciao Sasabi, la risposta era per Fabiogurus.
Quello che hai rappresentato tu era stato già discusso, ovvero se fino a 20 anni andava ripartito come da art 44, 2,33 per i primi 15 anni e poi 1,80 fino a 20. Oppure art 54 44/20= 2,20 per ogni anno.
Nel secondo caso si sarebbe ridotto il coefficiente di quota A ed aumentato il coefficiente di quota B.
Come tu hai detto , spesso la retribuzione media risulta maggiore di quella alla cessazione ne deriverebbe un aumento della Pal. Naturalmente stiamo parlando dei retributivi.
Purtroppo i colleghi speravano nel riconoscimento del 2,44 per gli anni fino al 1995 con una quota retributiva per i primi 20 anni di ben oltre il 44%.
Come da sentenza delle S.R. L’aliquota del 2,44 è stata stabilita solo per chi rientra nel sistema misto.

[Paco1960]

Mi inserisco nella discussione e faccio una osservazione:

come si fa a giustificare giuridicamente una differenza di aliquota pensionistica tra il 2,44% ai misti e il 2,33% e 1,80% ai retributivi fino al 31.12.1995

[Fabiogurus]

Comunque non esiste il range 18/20.
Con 18 anni si rimane nel retributivo, con i calcoli evidenziati da Mauri64 nei post precedenti
18 meno 1 giorno si passa nel misto e si accumula montante contributivo dal 1996.
Un retributivo accumula montante contributivo dal 2012.
Risultano due sistemi di calcolo diversi.

il range 18-20 esiste
Lo scrive la sentenza citata
In base a questo assunto e cioe' che del 2,20% non sarebbe stato beneficiato il range 18-20 (dovendo rientrare nel misto solo coloro che alla data del 31.12.1995 avevano meno di 18 anni di s.u.) allora il 2,20% non aveva piu alcun senso cosi come non aveva piu alcun senso individuare il primo ventennio e dunque il 44% non andava piu diviso per 20 ma per 18.

Il fatto che il retributivo accumula dal 2012 interessa la quota C che non e' in discussione cioe' non entra sotto il profilo dell art.54...insomma ai retributivi puri tra i quali rientrano quelli del range 18-20, la aliquota andra comunque ad almeno il 44%