quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

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andrea564
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quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da andrea564 »

salve, come gia qualcuno e' a conoscenza, sono stato riformato il corrente mese x causa non dipendente da servizio ed in merito chiedevo delucidazioni in quanto, essendo di fatto giudicato inabile al servizio posso richiedere a pagamento i 6 scatti aggiuntivi ? se SI in cosa consiste cio e soprattutto se conveniente nel mio caso specifico avendo maturato i 32 anni effettivi di servizio e nel complesso avendo maturato 38 + 9 mesi utili ai fini pensionistici.
grazie Andrea


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angri62
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da angri62 »

andrea564 ha scritto:salve, come gia qualcuno e' a conoscenza, sono stato riformato il corrente mese x causa non dipendente da servizio ed in merito chiedevo delucidazioni in quanto, essendo di fatto giudicato inabile al servizio posso richiedere a pagamento i 6 scatti aggiuntivi ? se SI in cosa consiste cio e soprattutto se conveniente nel mio caso specifico avendo maturato i 32 anni effettivi di servizio e nel complesso avendo maturato 38 + 9 mesi utili ai fini pensionistici.
grazie Andrea
===gli scatti vengono riconosciuti in automatico per i riformati.
crazysaylor

Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da crazysaylor »

Buongiorno a Tutti... buongiorno al grande angri62... a me Capo di 1^ classe M.M. "omogenizzato" al grado di Primo Maresciallo e con 31 anni di servizio effettivo... riformato da pochi mesi... i "sei scatti" sono stati concessi solo sul calcolo della pensione... ma non sul TFS (dicono che non spetta più se non si riveste già al momento della riforma il grado "apicale", in quando è stata "abolita" la promozione al grado superiore con decorrenza dal giorno prima della riforma)... come ho specificato meglio chiedendo anche un "aiuto"... in un quesito postato su "Marescialli" qualche settimana addietro... cosa si può fare? ..."prenderla" ancora una volta nel "tortello" e ubbidir tacendo... oppure? ...grazie e buon proseguimento a Tutti!
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antoniomlg
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da antoniomlg »

crazysaylor ha scritto:Buongiorno a Tutti... buongiorno al grande angri62... a me Capo di 1^ classe M.M. "omogenizzato" al grado di Primo Maresciallo e con 31 anni di servizio effettivo... riformato da pochi mesi... i "sei scatti" sono stati concessi solo sul calcolo della pensione... ma non sul TFS (dicono che non spetta più se non si riveste già al momento della riforma il grado "apicale", in quando è stata "abolita" la promozione al grado superiore con decorrenza dal giorno prima della riforma)... come ho specificato meglio chiedendo anche un "aiuto"... in un quesito postato su "Marescialli" qualche settimana addietro... cosa si può fare? ..."prenderla" ancora una volta nel "tortello" e ubbidir tacendo... oppure? ...grazie e buon proseguimento a Tutti!
ciao buonasera non voglio entrare nel merito del discorso degli scatti sul tfs ecc ecc

ma ti dico che la promozione al giorno precedente la riforma
non è stato abolito art. 1084 del com

ciao
crazysaylor

Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da crazysaylor »

...buongiorno... certo... però solo per i... "deceduti o divenuti permanentemente inidonei al servizio per ferite, lesioni o malattie riportate in servizio e per causa di servizio durante l'impiego in attività operative o addestrative, è attribuita la promozione al grado superiore il giorno precedente la cessazione dal servizio"... e l'inchiappettata è stata servita! ...confidiamo almeno nell'uso di buona vaselina! ...comunque grazie della "dritta"!
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antoniomlg
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da antoniomlg »

crazysaylor ha scritto:...buongiorno... certo... però solo per i... "deceduti o divenuti permanentemente inidonei al servizio per ferite, lesioni o malattie riportate in servizio e per causa di servizio durante l'impiego in attività operative o addestrative, è attribuita la promozione al grado superiore il giorno precedente la cessazione dal servizio"... e l'inchiappettata è stata servita! ...confidiamo almeno nell'uso di buona vaselina! ...comunque grazie della "dritta"!

scusa non riesco a vedere dove sia la inchiappettata

prima scrivi che ti è stato riferito che non spetta più la promozione al giorno prima della riforma
.-.......riformato da pochi mesi... i "sei scatti" sono stati concessi solo sul calcolo della pensione... ma non sul TFS (dicono che non spetta più se non si riveste già al momento della riforma il grado "apicale", in quando è stata "abolita" la promozione al grado superiore con decorrenza dal giorno prima della riforma)... poi ti spiego che invece ancora esiste la l'articolo che prevede la promozione al giorno prima della riforma.

scusa ma potresti spiegarmelo? non riesco a vedere dove sia la inchiappettata
magari essendo anche io riformato riesco ad evitarla l'inchiappettata

grazie
crazysaylor

Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da crazysaylor »

...ciao... semplice semplice... non conosco la "causa" della tua riforma... però la mia riforma NON è per... "infermità riportata in servizio e per causa di servizio durante l'impiego in attività operative o addestrative"... quindi per me c'è e come... l'inchiappettata! ...o sbaglio? ...buonaserata!
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angri62
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da angri62 »

crazysaylor ha scritto:...ciao... semplice semplice... non conosco la "causa" della tua riforma... però la mia riforma NON è per... "infermità riportata in servizio e per causa di servizio durante l'impiego in attività operative o addestrative"... quindi per me c'è e come... l'inchiappettata! ...o sbaglio? ...buonaserata!
===mi sfugge il nesso tra scatti e passaggio al grado superiore?
gli scatti sono una maggiorazione dello stipendio in fase di calcolo del tfs, mentre gli scatti di grado anche se figurativi possono apportare si benefici ma non sempre.
crazysaylor

Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da crazysaylor »

...buonasera a Tutti... ciao angri62... questo è quanto ha risposta a specifico quesito circa la mancata promozione e circa la mancata attribuzione del beneficio dei sei scatti ai fini del TFS... la Direzione Amministrativa...: "la suddetta Direzione ha provveduto all'attribuzione del beneficio dei sei scatti stipendiali, ai sensi dell'art. 4 del D. L.vo 165/97, ai soli fini del trattamento pensionistico;
l'attribuzione dei medesimi scatti, previsti per l'indennità di Buonuscita, non sono stati, invece attribuiti, alla luce del dettato normativo L. 23/12/2014 n. 190 (Legge di Stabilità 2015), che a decorrere dal 01/01/2015 ha abrogato gli artt. 1076 e 1077, commi 1 e 2.
Pertanto, nei confronti dei Sottufficiali iscritti nel quadro di avanzamento e non promossi o non inseriti in aliquota di valutazione, pur avendone maturata l'anzianità, poichè cessati dal servizio per età, ovvero divenuti inabili o deceduti, il predetto beneficio non è più riconosciuto.
Si precisa, altresì, che la corresponsione del beneficio "de quo", era attribuito ai Sottufficiali, nel caso specifico - Capo di 1^ classe - che venivano promossi al grado superiore, così come previsto dal D.L. 379/87; pertanto, venendo meno detta promozione, i sei scatti, ai fini TFS, non sono più dovuti
".
Cosa dire... è una bella e buona "inchiappettata"... o è possibile ancora... "sfilarsi"?
...ACCETTASI CONSIGLI... ANCHE SU BUONE MARCHE DI VASELINA!
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angri62
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da angri62 »

crazysaylor ha scritto:...buonasera a Tutti... ciao angri62... questo è quanto ha risposta a specifico quesito circa la mancata promozione e circa la mancata attribuzione del beneficio dei sei scatti ai fini del TFS... la Direzione Amministrativa...: "la suddetta Direzione ha provveduto all'attribuzione del beneficio dei sei scatti stipendiali, ai sensi dell'art. 4 del D. L.vo 165/97, ai soli fini del trattamento pensionistico;
l'attribuzione dei medesimi scatti, previsti per l'indennità di Buonuscita, non sono stati, invece attribuiti, alla luce del dettato normativo L. 23/12/2014 n. 190 (Legge di Stabilità 2015), che a decorrere dal 01/01/2015 ha abrogato gli artt. 1076 e 1077, commi 1 e 2.
Pertanto, nei confronti dei Sottufficiali iscritti nel quadro di avanzamento e non promossi o non inseriti in aliquota di valutazione, pur avendone maturata l'anzianità, poichè cessati dal servizio per età, ovvero divenuti inabili o deceduti, il predetto beneficio non è più riconosciuto.
Si precisa, altresì, che la corresponsione del beneficio "de quo", era attribuito ai Sottufficiali, nel caso specifico - Capo di 1^ classe - che venivano promossi al grado superiore, così come previsto dal D.L. 379/87; pertanto, venendo meno detta promozione, i sei scatti, ai fini TFS, non sono più dovuti
".
Cosa dire... è una bella e buona "inchiappettata"... o è possibile ancora... "sfilarsi"?
...ACCETTASI CONSIGLI... ANCHE SU BUONE MARCHE DI VASELINA!
===L’ultima legge di stabilità (legge 23 dicembre 2014, n. 190 - art. 1 commi 707 e 708) è intervenuta sulle pensioni dei lavoratori “ex retributivi puri” (ovvero con 18 anni di contribuzione utile al 31.12.1995), prevedendo il divieto di cumulo tra la quota di pensione “retributiva” e la quota pro-rata “C-contributiva”. In particolare, si stabilisce che per tutti i lavoratori “ex retributivi puri” l’assegno di pensione (retributivo sino al 31.12.2011 + quota contributiva pro-rata) non può eccedere quello che sarebbe stato calcolato con il vecchio sistema retributivo.

C’è da dire che la riforma Fornero consentiva agli operatori del comparto sicurezza e difesa “ex retributivi puri” non solo di aggiungere alla quota “retributiva” di pensione anche la quota “C” pro-rata dal 01.01.2012 (come per il resto dei lavoratori), ma anche, qualora rimasti in servizio sino al limite ordinamentale, anche il c.d. moltiplicatore X5[1] di cui all’art. 3 comma 7 del d. lgs n. 165/1997 (polizie civili e, per opzione GDF e CC) o il ricalcolo del trattamento pensionistico con il coefficiente legato all’età alla fine dell’ausiliaria (Forze Armate e, per opzione, GDF e CC). Una circostanza particolare che rendeva, per i soggetti in questione, molto conveniente rimanere in servizio sino al raggiungimento del limite ordinamentale.

Quindi, per tutti gli operatori del comparto “ex retributivi” che hanno già maturato la “massima anzianità contributiva” dell’80% al 31.12.2011, il calcolo è presto fatto: la quota “C” e l’eventuale riconoscimento del moltiplicatore X5 (o dei benefici previdenziali dell’ausiliaria) spariscono, ovvero dal 01.01.2015 non verranno più riconosciuti.

Mentre per tutti gli operatori del comparto “ex retributivi” che raggiungono la “massima anzianità contributiva” dell’80% dopo 01.01.2012, applicando alla lettera il comma 707, si dovrà calcolare la pensione secondo due sistemi: quello misto (retributivo sino al 31.12.2011 e contributivo pro-rata dal 01.01.2012) e quello “retributivo puro” sino al raggiungimento (si badi bene solo “ipoteticamente”) della massima anzianità contributiva 80% per poi applicare quello meno favorevole. Un’applicazione che penalizzerebbe in maniera a mio avviso ingiustificata ed irragionevole il personale del comparto che ha raggiunto la massima anzianità contributiva dell’80% dopo il 31.12.2011 ed è stato costretto (dalla riforma Fornero) a rimanere in servizio almeno sino al raggiungimento dei 35 anni di servizio effettivo (40 di contribuzione utile). Con queste modifiche, infatti, questi soggetti sono costretti (senza facoltà di scelta al contrario di chi ha maturato l’80% prima del 31.12.2011) a lavorare più a lungo senza ricevere nessun beneficio pensionistico dopo il raggiungimento (ipotetico) del 80%. E’ forse il caso che l’INPS in sede di applicazione della legge di stabilità 2015, ne tenga conto.

Quindi, a seguito delle novità introdotte dall’ultima legge di stabilità, per gli operatori del comparto “ex retributivi puri” risulta molto meno conveniente rimanere in servizio (soprattutto se ha già acquisito ogni tipo di diritto economico: promozioni, assegni di funzione, omogeneizzazioni, ecc.), atteso che si pagano contributi che non producono effetti sul trattamento pensionistico e che l’unico sostanziale beneficio rimasto è quello relativo al TFS, per effetto degli anni in più di lavoro e, solo se si va in pensione per limiti di età[2], dell’eventuale applicazione della c.d. “maggiorazione del 15% ex sei scatti”[3]. Per dare un’idea, per un Luogotenente, stiamo parlando di 1.700,00 € in più per ogni anno di contribuzione e di circa 10.000,00 € per la maggiorazione del 15%, sulla buonuscita.

Per tutti coloro che sono (e già erano prima della riforma Fornero) in regime “misto” o “contributivo puro” (non interessati dalle novità introdotte con l’ultima legge di stabilità), rimane, comunque, conveniente rimanere in servizio sino al raggiungimento del limite ordinamentale, sia dal punto di vista del TFS che del trattamento pensionistico.

Rimangono comunque dubbi sulla costituzionalità delle modifiche introdotte dall’ultima legge di stabilità, atteso che la stessa potrebbe violare due principi in precedenza presi in considerazione dalla Corte Costituzionale: 1) la corrispondenza e la proporzionalità tra il trattamento pensionistico ed i contributi versati; 2) l’affidabilità del cittadino nella sicurezza giuridica con riguardo a situazioni sostanziali fondate sulla normativa precedente. Ci saranno probabilmente ricorsi, anche se, visti le recenti sentenze della Corte Costituzionale sul congelamento stipendiale e la costituzionalizzazione del pareggio di bilancio, i risultati sono tutt’altro che scontati.


Intanto, nelle more dell’emanazione delle circolari attuative, l’INPS (mex. 211/2015) ha disposto che la liquidazione delle pensioni dei lavoratori ex INPDAP “ex retributivi puri” venga liquidato (provvisoriamente[4]), indicando nei provvedimenti di liquidazione la dicitura “In considerazione dei tempi tecnici necessari all’Istituto per l’attuazione dell’art. 1, comma 707 della Legge 23 dicembre 2014, n. 190, la presente liquidazione è da considerarsi provvisoria”.

La legge di stabilità ha altresì previsto che il divieto di cumulo si applica anche ai lavoratori già in quiescenza, fatto che comporta il ricalcolo “in pejus” del trattamento pensionistico già liquidati e già in godimento, con la soppressione della quota “C” e dell’eventuale “moltiplicatore X5 ed il recupero, con effetto retroattivo a partire alla mensilità di gennaio 2015, dei relativi importi eventualmente già percepiti. Per cui, occhio al cedolino!

Gianluca Taccalozzi Delegato Co.Ce.R. – Guardia di Finanza.


[1][1] In sostanza l’ultimo anno di contribuzione viene moltiplicato per cinque, ovvero ai fini del calcolo della quota contributiva è come si fosse lavorato per altri 5 anni.

[2] O almeno a meno di sei mesi da quella data, per effetto dell’arrotondamento all’anno consentito per il calcolo del TFS.

[3] Il beneficio dei “sei scatti” ovvero della maggiorazione del 15% si acquisisce solo se si va in pensione per inabilità, decesso o per limiti di età.

[4] Senza precisare come (con o senza le nuove regole). C’è quindi da aspettarsi un’applicazione diversa tra i vari Reparti e le varie Direzioni Provinciali dell’INPS.
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da ariete17 »

ciao angri io sono stato riformato oggi per "non idoneo permanentemente al serv.d'istituto, si idoneo nella riserva, si idoneo al transito a domanda nelle corrispondenti qualifiche del ruolo civile del Min.Economia e Finanze, art.930 d.l. 66/2010 controindicati tutti i servizi ergonomicamente gravosi", a quanto mi pare di capire mi toccano i sei scatti, ma devo fare io domanda all'amm/ne? o devo farla tramite patronato?

per la tua problematica relativa all'irpef sul pagamento delle ferie non godute, avevi detto di avere un'udienza il 10 scorso c/o la CTP, puoi aggiornarci sull'esito?

grazie in anticipo e buona serata
"ogni diamante ha molte sfaccettature, ognuna diversa dall'altra.......(cit.mia)"
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La vera conoscenza è sapere che non ci sono limiti della nostra ignoranza.(cit.mia)
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

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ariete17 ha scritto:ciao angri io sono stato riformato oggi per "non idoneo permanentemente al serv.d'istituto, si idoneo nella riserva, si idoneo al transito a domanda nelle corrispondenti qualifiche del ruolo civile del Min.Economia e Finanze, art.930 d.l. 66/2010 controindicati tutti i servizi ergonomicamente gravosi", a quanto mi pare di capire mi toccano i sei scatti, ma devo fare io domanda all'amm/ne? o devo farla tramite patronato?

per la tua problematica relativa all'irpef sul pagamento delle ferie non godute, avevi detto di avere un'udienza il 10 scorso c/o la CTP, puoi aggiornarci sull'esito?

grazie in anticipo e buona serata
===per quabto riguardo gli scatti sono calcolati automaticamente.
per l'irpef, siccome sono cose che pochi propongono diventano un problema per tutti, compreso chi deve decidere, dopo aver fatto una confusione terribile per una costituzione in giudizio regolarmente presentata sono stati aperti due fascicoli in due sezioni diverse, quindi il 10 è stato fatto solo una unione di fascicoli e rinviato alla sezione originaria dove era nato il procedimento. sto aspettando cosa ha scritto il giudice in merito è perchè sono stati riuniti i fascicoli e non discusso il procedimento in contestuale.
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da ariete17 »

angri62 ha scritto:
ariete17 ha scritto:ciao angri io sono stato riformato oggi per "non idoneo permanentemente al serv.d'istituto, si idoneo nella riserva, si idoneo al transito a domanda nelle corrispondenti qualifiche del ruolo civile del Min.Economia e Finanze, art.930 d.l. 66/2010 controindicati tutti i servizi ergonomicamente gravosi", a quanto mi pare di capire mi toccano i sei scatti, ma devo fare io domanda all'amm/ne? o devo farla tramite patronato?

per la tua problematica relativa all'irpef sul pagamento delle ferie non godute, avevi detto di avere un'udienza il 10 scorso c/o la CTP, puoi aggiornarci sull'esito?

grazie in anticipo e buona serata
===per quabto riguardo gli scatti sono calcolati automaticamente.
per l'irpef, siccome sono cose che pochi propongono diventano un problema per tutti, compreso chi deve decidere, dopo aver fatto una confusione terribile per una costituzione in giudizio regolarmente presentata sono stati aperti due fascicoli in due sezioni diverse, quindi il 10 è stato fatto solo una unione di fascicoli e rinviato alla sezione originaria dove era nato il procedimento. sto aspettando cosa ha scritto il giudice in merito è perchè sono stati riuniti i fascicoli e non discusso il procedimento in contestuale.
grazie, angri, per la solerte risposta, per le ferie io inizio a chiedere di pagarmele senza l'addebito dell'irpef, poi vedrò di fare ricorso anche io alla cpt, per adesso sono ancora in attesa di risposta dall'ag.delle entrate relativamente alla richiesta di rimborso irpef per le ferie pagate di mia moglie (purtroppo, deceduta), l'ag. delle entrate mi ha detto di aspettare prima di fare ricorso (c'è una prescrizione decennale), poi magari farò un unico ricorso.
"ogni diamante ha molte sfaccettature, ognuna diversa dall'altra.......(cit.mia)"
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Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

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ariete17 ha scritto:
angri62 ha scritto:
ariete17 ha scritto:ciao angri io sono stato riformato oggi per "non idoneo permanentemente al serv.d'istituto, si idoneo nella riserva, si idoneo al transito a domanda nelle corrispondenti qualifiche del ruolo civile del Min.Economia e Finanze, art.930 d.l. 66/2010 controindicati tutti i servizi ergonomicamente gravosi", a quanto mi pare di capire mi toccano i sei scatti, ma devo fare io domanda all'amm/ne? o devo farla tramite patronato?

per la tua problematica relativa all'irpef sul pagamento delle ferie non godute, avevi detto di avere un'udienza il 10 scorso c/o la CTP, puoi aggiornarci sull'esito?

grazie in anticipo e buona serata
===per quabto riguardo gli scatti sono calcolati automaticamente.
per l'irpef, siccome sono cose che pochi propongono diventano un problema per tutti, compreso chi deve decidere, dopo aver fatto una confusione terribile per una costituzione in giudizio regolarmente presentata sono stati aperti due fascicoli in due sezioni diverse, quindi il 10 è stato fatto solo una unione di fascicoli e rinviato alla sezione originaria dove era nato il procedimento. sto aspettando cosa ha scritto il giudice in merito è perchè sono stati riuniti i fascicoli e non discusso il procedimento in contestuale.
grazie, angri, per la solerte risposta, per le ferie io inizio a chiedere di pagarmele senza l'addebito dell'irpef, poi vedrò di fare ricorso anche io alla cpt, per adesso sono ancora in attesa di risposta dall'ag.delle entrate relativamente alla richiesta di rimborso irpef per le ferie pagate di mia moglie (purtroppo, deceduta), l'ag. delle entrate mi ha detto di aspettare prima di fare ricorso (c'è una prescrizione decennale), poi magari farò un unico ricorso.
===anche sulla prescrizione non è chiaro.
1)alcune sentenze che prevedono un "danno emergente" si prescrive in 10 anni.
2)altre sentenze ove si configura un "lucro cessante" in 5 anni.
la prima non andrebbe tassata.
la seconda và tassata.
dib0231

Re: quesito 6 scatti aggiuntivi DLG 165/97

Messaggio da dib0231 »

Salve, scusate il quesito che sicuramente è fuori luogo. Ma se una militare con 40 di servizio (35+5figurativi) o più viene riformato non per causa di servizio in quanto non abile al servizio fisicamente o psichicamente, non ha diritto anche al montante quintuplicatore ? Mi spiego meglio, sono abile al servizio e voglio arrivare ai fatidici 60 anni per andare in pensione con il massimo e percepire anche il quintuplicatore. Un incidente di percorso (malattia / incidente / depressione-ansia) mi sbarra la strada e devo essere riformato. L'amministrazione (giustamente) non mi permettere di raggiungere l'ammbita meta e mi riforma in modo parziale o totale. Non vengo danneggiato economicaente da questa situazione? Oppure ci sono altre soluzioni per non subire oltra al danno fisico anche la beffa economica? Grazie sin d'ora delle delucidazioni che i più esperti/amministratori del forum vorranno fornire.
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