GrNet.it

Buonasera,
in attesa di recarmi nuovamente alla sede provinciale dell'INPS, vi riporto di seguito la risposta ricevuta via web da un consulente:

.....omissis..... noto effettivamente con stupore che la maggiorazione del servizio nel sistema
contributivo va a ridurre l'importo del bonus di inabilità. Ho parlato
anche con alcuni collaboratori della Redazione del portale, tra cui un
paio di avvocati giuslavoristi, ed effettivamente la questione è
fuorviante.
In sintesi secondo loro il bonus dovrebbe essere determinato sulla
contribuzione utile ai fini della misura del trattamento (e non sulla
contribuzione utile al diritto). Quindi le maggiorazioni nel sistema
contributivo, dato che non portano più ad un incremento della misura
dell'assegno, non dovrebbero ridurre il bonus di inabilità. Quelle
invece avvenute nel sistema retributivo vanno ad abbassare il bonus
perchè esse determinano loro stesse un incremento della pensione.
In caso contrario ci sarebbe una disparità di trattamento che
danneggerebbe i lavoratori che hanno le maggiorazioni accreditate
secondo il sistema contributivo rispetto ai più anziani. E
determinerebbe una penalizzazione nella misura del bonus per coloro che
hanno goduto delle suddette maggiorazioni rispetto a chi non le ha
godute. Paradossalmente a quel punto chi ha ottenuto la supervalutazione
dei servizi sarebbe danneggiato rispetto a chi non la goduta come
giustamente evidenzia la tabella allegata.
Insomma credo ci sia spazio per chiedere all'Inps che è l'unica sede
competente alla liquidazione della misura del trattamento pensionistico
una diversa valutazione del bonus oppure a valutare, in secondo ordine,
la fattibilità di un'azione legale (per la quale ci sarebbero diversi
estremi).
Mi faccia gentilmente sapere come evolve la situazione in quanto la
questione è destinata a ripresentarsi in futuro anche riguardo ad altri
lavoratori.
Un cordiale saluto

Mi pare che, se pur con allegato schemino abbia solo confermato quello che abbiamo scritto qua da giorni!
Quindi nessuna novità!

Cari colleghi grazie ai nostri cervelloni di governatori ora con il contributivo si e' aggiunta una nuova fascia di ex lavoratori socialmente penalizzati...infatti dopo avere creato gli " esodati" ora e' la volta dei " defrautati"..
.....poiche' defrautati proprio di questi anni di maggiorazione nella 335 art 2 c 12.

dolphin69 ha scritto:Buonasera,
in attesa di recarmi nuovamente alla sede provinciale dell'INPS, vi riporto di seguito la risposta ricevuta via web da un consulente:

.....omissis..... noto effettivamente con stupore che la maggiorazione del servizio nel sistema
contributivo va a ridurre l'importo del bonus di inabilità. Ho parlato
anche con alcuni collaboratori della Redazione del portale, tra cui un
paio di avvocati giuslavoristi, ed effettivamente la questione è
fuorviante.
In sintesi secondo loro il bonus dovrebbe essere determinato sulla
contribuzione utile ai fini della misura del trattamento (e non sulla
contribuzione utile al diritto). Quindi le maggiorazioni nel sistema
contributivo, dato che non portano più ad un incremento della misura
dell'assegno, non dovrebbero ridurre il bonus di inabilità. Quelle
invece avvenute nel sistema retributivo vanno ad abbassare il bonus
perchè esse determinano loro stesse un incremento della pensione.
In caso contrario ci sarebbe una disparità di trattamento che
danneggerebbe i lavoratori che hanno le maggiorazioni accreditate
secondo il sistema contributivo rispetto ai più anziani. E
determinerebbe una penalizzazione nella misura del bonus per coloro che
hanno goduto delle suddette maggiorazioni rispetto a chi non le ha
godute. Paradossalmente a quel punto chi ha ottenuto la supervalutazione
dei servizi sarebbe danneggiato rispetto a chi non la goduta come
giustamente evidenzia la tabella allegata.
Insomma credo ci sia spazio per chiedere all'Inps che è l'unica sede
competente alla liquidazione della misura del trattamento pensionistico
una diversa valutazione del bonus oppure a valutare, in secondo ordine,
la fattibilità di un'azione legale (per la quale ci sarebbero diversi
estremi).
Mi faccia gentilmente sapere come evolve la situazione in quanto la
questione è destinata a ripresentarsi in futuro anche riguardo ad altri
lavoratori.
Un cordiale saluto

Niente di nuovo...non fa altro che confermare le nostre perplessità in merito senza darci una linea guida stabile da poter seguire...ricorso legale...poi al Tar ??

Salve, in attesa di altre notizie, navigando qua e là sul web, ho trovato un manuale utente relativo al software s7 utilizzato dalle Pubbliche Amministrazioni per il calcolo delle pensioni, dove si evince che non è contemplata la possibilità di riconoscere valide le maggiorazioni solo al diritto (le opzioni sono due: maggiorazioni valide per il diritto e la misura oppure maggiorazioni valide solo per la misura). Secondo me c'è un vuoto normativo e quindi un software da aggiornare....
Buona serata.

dolphin69 ha scritto:Salve, in attesa di altre notizie, navigando qua e là sul web, ho trovato un manuale utente relativo al software s7 utilizzato dalle Pubbliche Amministrazioni per il calcolo delle pensioni, dove si evince che non è contemplata la possibilità di riconoscere valide le maggiorazioni solo al diritto (le opzioni sono due: maggiorazioni valide per il diritto e la misura oppure maggiorazioni valide solo per la misura). Secondo me c'è un vuoto normativo e quindi un software da aggiornare....
Buona serata.

La norma è chiara da sempre....è il software che sarà stato fatto con i piedi!

warcraft3 ha scritto:

dolphin69 ha scritto:Buonasera,
in attesa di recarmi nuovamente alla sede provinciale dell'INPS, vi riporto di seguito la risposta ricevuta via web da un consulente:

.....omissis..... noto effettivamente con stupore che la maggiorazione del servizio nel sistema
contributivo va a ridurre l'importo del bonus di inabilità. Ho parlato
anche con alcuni collaboratori della Redazione del portale, tra cui un
paio di avvocati giuslavoristi, ed effettivamente la questione è
fuorviante.
In sintesi secondo loro il bonus dovrebbe essere determinato sulla
contribuzione utile ai fini della misura del trattamento (e non sulla
contribuzione utile al diritto). Quindi le maggiorazioni nel sistema
contributivo, dato che non portano più ad un incremento della misura
dell'assegno, non dovrebbero ridurre il bonus di inabilità. Quelle
invece avvenute nel sistema retributivo vanno ad abbassare il bonus
perchè esse determinano loro stesse un incremento della pensione.
In caso contrario ci sarebbe una disparità di trattamento che
danneggerebbe i lavoratori che hanno le maggiorazioni accreditate
secondo il sistema contributivo rispetto ai più anziani. E
determinerebbe una penalizzazione nella misura del bonus per coloro che
hanno goduto delle suddette maggiorazioni rispetto a chi non le ha
godute. Paradossalmente a quel punto chi ha ottenuto la supervalutazione
dei servizi sarebbe danneggiato rispetto a chi non la goduta come
giustamente evidenzia la tabella allegata.
Insomma credo ci sia spazio per chiedere all'Inps che è l'unica sede
competente alla liquidazione della misura del trattamento pensionistico
una diversa valutazione del bonus oppure a valutare, in secondo ordine,
la fattibilità di un'azione legale (per la quale ci sarebbero diversi
estremi).
Mi faccia gentilmente sapere come evolve la situazione in quanto la
questione è destinata a ripresentarsi in futuro anche riguardo ad altri
lavoratori.
Un cordiale saluto

Niente di nuovo...non fa altro che confermare le nostre perplessità in merito senza darci una linea guida stabile da poter seguire...ricorso legale...poi al Tar ??

Collega sono tre anni e ancora sei al punto di partenza ?

avt8 ha scritto:

warcraft3 ha scritto:

dolphin69 ha scritto:Buonasera,
in attesa di recarmi nuovamente alla sede provinciale dell'INPS, vi riporto di seguito la risposta ricevuta via web da un consulente:

.....omissis..... noto effettivamente con stupore che la maggiorazione del servizio nel sistema
contributivo va a ridurre l'importo del bonus di inabilità. Ho parlato
anche con alcuni collaboratori della Redazione del portale, tra cui un
paio di avvocati giuslavoristi, ed effettivamente la questione è
fuorviante.
In sintesi secondo loro il bonus dovrebbe essere determinato sulla
contribuzione utile ai fini della misura del trattamento (e non sulla
contribuzione utile al diritto). Quindi le maggiorazioni nel sistema
contributivo, dato che non portano più ad un incremento della misura
dell'assegno, non dovrebbero ridurre il bonus di inabilità. Quelle
invece avvenute nel sistema retributivo vanno ad abbassare il bonus
perchè esse determinano loro stesse un incremento della pensione.
In caso contrario ci sarebbe una disparità di trattamento che
danneggerebbe i lavoratori che hanno le maggiorazioni accreditate
secondo il sistema contributivo rispetto ai più anziani. E
determinerebbe una penalizzazione nella misura del bonus per coloro che
hanno goduto delle suddette maggiorazioni rispetto a chi non le ha
godute. Paradossalmente a quel punto chi ha ottenuto la supervalutazione
dei servizi sarebbe danneggiato rispetto a chi non la goduta come
giustamente evidenzia la tabella allegata.
Insomma credo ci sia spazio per chiedere all'Inps che è l'unica sede
competente alla liquidazione della misura del trattamento pensionistico
una diversa valutazione del bonus oppure a valutare, in secondo ordine,
la fattibilità di un'azione legale (per la quale ci sarebbero diversi
estremi).
Mi faccia gentilmente sapere come evolve la situazione in quanto la
questione è destinata a ripresentarsi in futuro anche riguardo ad altri
lavoratori.
Un cordiale saluto

Niente di nuovo...non fa altro che confermare le nostre perplessità in merito senza darci una linea guida stabile da poter seguire...ricorso legale...poi al Tar ??

Collega sono tre anni e ancora sei al punto di partenza ?

Perche' 3 anni??...sono stato riformato a Giugno 2016 in base a questa benedetta 335/95 art 2 c 12 e la prima rata di pensione l' ho presa ora i primi di Gennaio 2017...la determina mi e' arrivata qualche settimana fa'...comunque e' possibile che ci sono voluto io per scoprire ed evidenziare per chi essendo riformato con la 335 art 2 c 12 nel contributivo si ritrova questa penalizzazione per tutti gli anni di maggiorazione 1/5 dopi il 31/121995????

warcraft3 ha scritto:

avt8 ha scritto:

warcraft3 ha scritto:Buonasera,
in attesa di recarmi nuovamente alla sede provinciale dell'INPS, vi riporto di seguito la risposta ricevuta via web da un consulente:

.....omissis..... noto effettivamente con stupore che la maggiorazione del servizio nel sistema
contributivo va a ridurre l'importo del bonus di inabilità. Ho parlato
anche con alcuni collaboratori della Redazione del portale, tra cui un
paio di avvocati giuslavoristi, ed effettivamente la questione è
fuorviante.
In sintesi secondo loro il bonus dovrebbe essere determinato sulla
contribuzione utile ai fini della misura del trattamento (e non sulla
contribuzione utile al diritto). Quindi le maggiorazioni nel sistema
contributivo, dato che non portano più ad un incremento della misura
dell'assegno, non dovrebbero ridurre il bonus di inabilità. Quelle
invece avvenute nel sistema retributivo vanno ad abbassare il bonus
perchè esse determinano loro stesse un incremento della pensione.
In caso contrario ci sarebbe una disparità di trattamento che
danneggerebbe i lavoratori che hanno le maggiorazioni accreditate
secondo il sistema contributivo rispetto ai più anziani. E
determinerebbe una penalizzazione nella misura del bonus per coloro che
hanno goduto delle suddette maggiorazioni rispetto a chi non le ha
godute. Paradossalmente a quel punto chi ha ottenuto la supervalutazione
dei servizi sarebbe danneggiato rispetto a chi non la goduta come
giustamente evidenzia la tabella allegata.
Insomma credo ci sia spazio per chiedere all'Inps che è l'unica sede
competente alla liquidazione della misura del trattamento pensionistico
una diversa valutazione del bonus oppure a valutare, in secondo ordine,
la fattibilità di un'azione legale (per la quale ci sarebbero diversi
estremi).
Mi faccia gentilmente sapere come evolve la situazione in quanto la
questione è destinata a ripresentarsi in futuro anche riguardo ad altri
lavoratori.
Un cordiale saluto

Niente di nuovo...non fa altro che confermare le nostre perplessità in merito senza darci una linea guida stabile da poter seguire...ricorso legale...poi al Tar ??

Collega sono tre anni e ancora sei al punto di partenza ?

Perche' 3 anni??...sono stato riformato a Giugno 2016 in base a questa benedetta 335/95 art 2 c 12 e la prima rata di pensione l' ho presa ora i primi di Gennaio 2017...la determina mi e' arrivata qualche settimana fa'...comunque e' possibile che ci sono voluto io per scoprire ed evidenziare per chi essendo riformato con la 335 art 2 c 12 nel contributivo si ritrova questa penalizzazione per tutti gli anni di maggiorazione 1/5 dopi il 31/121995????[/quote]

Buongiorno cari colleghi...sono in attesa di risposte da alcune sedi importanti....per caso qualcuno di voi ha novita' in merito a questa vera e propria "rapina legalizzata"???????

http://www.pensionioggi.it/notizie/prev ... ti-8767868" onclick="window.open(this.href);return false;

firefox ha scritto:http://www.pensionioggi.it/notizie/prev ... ti-8767868

Quindi firefox???....questo vale solo per i lavoratori non vedenti però.....

Buonasera, ho trovato sul web la circolare INPS n. 157 del 01/08/2001 che riguarda i dipendenti delle Ferrovie dello Stato. Per quel che concerne la pensione di inbilità art. 2 comma 12 della legge 335/1995 e nello specifico il calcolo della quota C, è riportato :
" E' utile precisare che ai fini della liquidazione delle pensioni o quote di pensioni calcolate secondo il sistema contributivo, non si attribuiscono aumenti di valutazione dei servizi effettivi. "
Allora mi chiedo:
se è previsto per i ferrovieri, perchè non deve esserlo per le forze armate e le forze di polizia ?
Provo a recarmi di nuovo all' INPS, dopodichè, se trovo il solito muro di gomma, andrò da un patronato per farmi assistere in un eventuale ricorso...
Saluti.

dolphin69 ha scritto:Buonasera, ho trovato sul web la circolare INPS n. 157 del 01/08/2001 che riguarda i dipendenti delle Ferrovie dello Stato. Per quel che concerne la pensione di inbilità art. 2 comma 12 della legge 335/1995 e nello specifico il calcolo della quota C, è riportato :
" E' utile precisare che ai fini della liquidazione delle pensioni o quote di pensioni calcolate secondo il sistema contributivo, non si attribuiscono aumenti di valutazione dei servizi effettivi. "
Allora mi chiedo:
se è previsto per i ferrovieri, perchè non deve esserlo per le forze armate e le forze di polizia ?
Provo a recarmi di nuovo all' INPS, dopodichè, se trovo il solito muro di gomma, andrò da un patronato per farmi assistere in un eventuale ricorso...
Saluti.

Ciao dolphin sei un grande ...una cosa mi chiedo possibile che tutti i colleghi del forum che hanno usufruito della 335 art 2 c 12 rimangono tutti passivi e solamente io e te stiamo combattendo contro questa " ingiustizia" di vedere la nostra pensione d' inabilita' ridotta considerevolmente dovuta al bonus della 335 art 2 c 12 che conteggia anche gli anni di maggiorazioni 1/5 praticamente svuotati di contribuzione pensionistica e allora a tutti gli effetti inutili...io nel conteggio me li sono ciucciati tutti e 5 purtroppo...speriamo bene in una pezza di appoggio per un eventuale ricorso...

dolphin69 ha scritto: " E' utile precisare che ai fini della liquidazione delle pensioni o quote di pensioni calcolate secondo il sistema contributivo, non si attribuiscono aumenti di valutazione dei servizi effettivi. "

Ma hai letto bene tutta la circolare e nello specifico la parte che tu segnali?

Nulla centra con il discorso "pensione di inabilità" ma riassume il calcolo della quota C, nel sistema misto e per la parte contributiva, dove, come ben sappiamo, le maggiorazione del servizio a vario titolo NON concorrono al calcolo.

Caro Firefox,
grazie per avermi dato pubblicamente del rincogl...nito,
ma invito te a leggere attentamente la circolare, in particolare il capitolo VII , articolo 2.2 , para. B)..
... il cui argomento è proprio quella della pensione di inabilità .....dopodichè ne riparliamo.....