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Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » dom ago 07, 2011 5:37 pm

Buongiorno Avvocato, le chiedo lumi in merito ad un fatto spiacevole che mi è accaduto, rimanendo volutamente vago in certi aspetti per ovvi motivi:
Sono un comandante di un reparto ed un giorno, dopo un periodo di assenza, entrando nel mio ufficio chiuso a chiave, ho notato che alcune carte sulla scrivania non erano come io le avevo lasciate, sul momento ho pensato che mi sbagliassi ed ho acceso il pc per lavorare. All'accensione totale del pc, ho notato delle icone sul desktop, lasciate da un programma, e parlando con un mio amico informatico, elencandogli i nomi delle icone, mi riferiva trattarsi delle icone che un programma di ricerca lascia quando viene utilizzato ergo qualcuno aveva controllato il mio pc e quindi anche il mio ufficio!! :twisted: Ho chiesto lumi al mio sottoposto il quale dapprima riferiva di non saperne nulla ma poi messo alle strette anche perchè era l'unico oltre a me ad avere la chiave dell'ufficio, datagli per eventuali problemi urgenti, mi riferiva che il nostro superiore, ufficiale, si era li recato unitamente a personale specializzato e si era fatto aprire l'ufficio per fare....BOH non si sa cosa, ordinandogli di stare zitto. Mi sono subito recato presso il superiore per avere delucidazioni in merito e lui ammetteva il fatto asserendo che quale responsabile del materiale, compresi i pc, doveva controllare che tutto fosse a posto. Non ho recriminato altro per non far scoppiare subito una lite e mantenendo la calma sono andato via. Ora, secondo me vi è stata una perquisizione abusiva anche perchè la scusa del controllo al pc, se anche fosse vero, non giustificherebbe l'ingresso fraudolento e la mia mancata presenza al controllo... e se mi avessero messo dentro al pc qualcosa d'illegale.... e se da quel pc si fossero collegati ad internet andando su siti pedopornografici risultando così io l'autore di tale collegamenti.... e se con la mia posta avessero spedito messaggi minatori o terroristici? e se.... potrei scriverne tante di allusioni.
Lei che dice, potevano fare ciò che hanno fatto?

Giustizia
 
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Perquisizione/ispezione dell'ufficio

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda iosonoquì » lun ago 08, 2011 10:20 am

....lascio la penna (anzi la tastiera...), all'Avv CARTA: prima però, senza polemica alcuna, mi preme sottolineare che....
1) l'Ufficio, in assenza del comandante titolare, deve essere messo nella disponibilità dei superiori in visita o ispezioni (la chiave di accesso all'Ufficio deve essere riposta in busta chiusa in prossimità dello stesso ufficio);
2) il PC non è di proprietà del comandante del reparto ma dell'Amministrazione: pertanto il contenuto di esso dev'essere esclusivamente utilizato per le esigenze dell'Amministrazione;
3) l'ufficio non è di proprietà di nessuno e tantomeno del comandante del Reparto.

Chiarisco questi semplici punti poichè troppo spesso ci si dimentica che di nostro, non c'è assolutamente nulla e che siamo responsabili di quello che facciamo (se nel deskopt mettiamo la foto delle vacanze lo facciamo a nostro rischio e pericolo; se all'interno del PC scarichiamo un programma trasportandolo dalla chiavetta al computer dell'Amministrazione lo facciamo a nostro rischio e pericolo...e potrei proseguire per ore).

Verosimilmente, se il controllo porterà ad acclarare che sono state poste in essere violazione alla nota pubblicazione p7, l'ufficiale che ha proceduto ad effettuare il controllo non potrà esimersi dal valutare violazioni anche di natura penale, qualora emergano nel contesto.

Spero tutto si risolva col buon senso: ma ricordiamoci che tutto quello che ci fornisce l'Amministrazione è di sua proprietà e non nostra. A noi stà non abusarne: quando il guaio è fatto è difficile metterci la classica "pezza".

All'Avv CARTA le proprie valutazioni.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » lun ago 08, 2011 2:40 pm

Forse non mi sono spiegato bene anche se lo credevo...
1° l'ingresso all'ufficio è stato fatto abusivamente, la busta era chiusa;
2° L'ispezione ai pc viene fatto dal responsabile in occasione delle visite ed ispezioni dei reparti dipendenti (erano per fatti loro), con l’eventuale contributo
tecnico dei rispettivi referenti telematici quindi alla presenza dell'utilizzatore del pc (io non ne sapevo nulla) ed alla fine viene redatto un verbale delle
operazioni compiute, (atto mai visto);
3° vedasi quanto scritto nel post in merito ad eventuali presunti abusi che si sarebbero potuti compiere nel pc a me in uso.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda iosonoquì » lun ago 08, 2011 2:50 pm

Giustizia ha scritto:Forse non mi sono spiegato bene anche se lo credevo...
1° l'ingresso all'ufficio è stato fatto abusivamente, la busta era chiusa;
2° L'ispezione ai pc viene fatto dal responsabile in occasione delle visite ed ispezioni dei reparti dipendenti (erano per fatti loro), con l’eventuale contributo
tecnico dei rispettivi referenti telematici quindi alla presenza dell'utilizzatore del pc (io non ne sapevo nulla) ed alla fine viene redatto un verbale delle
operazioni compiute, (atto mai visto);
3° vedasi quanto scritto nel post in merito ad eventuali presunti abusi che si sarebbero potuti compiere nel pc a me in uso.


La tua risposta, non ha fatto altro che confermare quello che temevo:
- l'ingresso all'ufficio non è stato compiuto (purtroppo) abusivamente. L'ufficiale può e deve aprire la busta per entrare nell'ufficio del comandante titolare del reparto (sia in sede di ispezione che di visita), previa apretura della busta, senza per questo dover rendere conto allo stesso comandante di reparto;
- l'atto compiuto è perfettamente legittimo e la riprova è il verbale delle operazioni redatto (l'Ufficiale in questp caso si è cautelato poichè al seguito vi erano i referenti telematici);
- non ritengo abbiano compiuto alcun abuso.
Ripeto, mi duole scriverlo, ma a mio parere non si ravvisano violazioni da parte del tuo superiore, in relazione a quanto evidenziato.
Cordialmente.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » lun ago 08, 2011 2:56 pm

Ma sono io che non riesco a spiegarmi o sei tu che non riesci a leggere... LA BUSTA ERA CHIUSA!!! DEL VERBALE IO NON HO TRACCIA!! SE FOSSE STATO TUTTO IN REGOLA MI AVREBBE DETTO DI APRIRGLI L'UFFICIO ED AVREBBE FATTO L'ISPEZIONE CON ME PRESENTE!!! NON SI SAREBBE FATTO DARE LA CHIAVE "SEGRETA" DAL SOTTORDINE (lasciamo perdere poi la figura di quest'ultimo) DICENDOGLI DI NON DIRE NULLA!!
Leggiti bene daccapo il mio post.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda iosonoquì » lun ago 08, 2011 3:52 pm

Ho letto benissimo e chiudo defintivamente gli interventi in questo post.
Non c'è assolutamente nulla da rilevare nel comportamento del Suo superiore che, legittimamente, può entrare nell'Ufficio del comandante del reparto durante l'assenza di quest'ultimo.
Questo non è il mio punto di vista, ma semplicemente quello dettato da normative attualmente in vigore.
Se l'Ufficiale è entrato nell'ufficio non aprendo la busta ma facendosi aprire l'ufficio dal maresciallo in sottordine non ha in ogni caso compiuto alcun abuso, anche se trattasi di "chiave segreta"!

Fine del mio intervento nel post.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda legione » lun ago 08, 2011 4:02 pm

aspetta la risposta dell avvocato carta ! adesso iosonoqui e' diventato pure avvocato :lol:

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » lun ago 08, 2011 4:48 pm

Ringrazio chi mi ha dato una risposta compreso iosonoqui che forse... è un ufficiale? comunque attendo la risposta dell'Avv. Carta... la ricerca di qualcosa, in ambito giudiziario, pretende sempre la presenza del reo o di una persona di sua fiducia pena la decadenza di quanto rinvenuto quindi secondo me dovevo essere presente anche perchè reperibilissimo.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Piero » lun ago 08, 2011 7:02 pm

L'ispezione "segreta" potrà pure essere discutibile sotto vari profili, tuttavia a me pare non sia stato commesso alcun abuso e ciò per le considerazioni esposte dall'utente "iosonoqui", alle quali mi uniformo.
Aggiungo che qualsiasi "prova" di un presunto illecito penalmente rilevante, però (se quello era lo scopo di colui che ha compiuto l'intrusione nella postazione da te utilizzata), non è sicuramente stata acquisita nelle previste forme procedurali.
Tralascio qualsiasi altra considerazione non strettamente pertinente al quesito posto.
P.S.: sono un collega del ruolo ispettori.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda TomasMoore » lun ago 08, 2011 10:30 pm

Giustizia ha scritto:Ringrazio chi mi ha dato una risposta compreso iosonoqui che forse... è un ufficiale? comunque attendo la risposta dell'Avv. Carta... la ricerca di qualcosa, in ambito giudiziario, pretende sempre la presenza del reo o di una persona di sua fiducia pena la decadenza di quanto rinvenuto quindi secondo me dovevo essere presente anche perchè reperibilissimo.


Scusate, ma sbaglio o chi ha interloquito in questo post è almeno un ufficiale di polizia giudiziaria?

Quindi che tipo di domande sono queste e che tipo di risposte sono le altre!

Amici qui ne va di mezzo la propria figura professionale, sia di comandante con tanto d'ufficio e di ufficiale di p.g. con l'aggravante specialmente se di vertice.

Chi non conosce i suoi e gli altrui limiti, specialmente nel nostro settore(polizia giudiziaria) è meglio che stia zitto, almeno si evitano figure del genere!

TomasMoore
 

Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » ven set 02, 2011 10:18 am

Chiedo gentilmente all'Avvocato Carta di rispondere al mio quesito, per me è molto importante anche in previsione di azioni future.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda mesarulo » mer set 07, 2011 1:52 pm

Ma scherziamo? e la privacy? violare le password (fornite dall'amministrazione) per controllare cosa? Ci può stare (secondo VOI ufficiali) l'ispezione all'ufficio, controllare i registri, gli O.d.S., ma qui si parla di perquisizione, perchè se l'amministrazione (e non il C.te di compagnia) mi mette a disposizione unqa scrivania, e vi ripongo un documento, questo è alla mercè di chi entra nell'Ufficio?
Io posso solo consigliare al C.te di fare 2 righe di informativa in Procura, e per conoscenza ai superiori gerarchici, poi saranno loro a valutare se i presupposti del C.te di Compagnia erano validi.
Siamo nel 2011, aggiorniamoci tutti per favore.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » dom set 18, 2011 10:49 am

RIchiedo gentilmente all'Avvocato Carta di rispondere al mio quesito, per me è molto importante anche in previsione di azioni future.

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda patatoni » dom set 18, 2011 12:00 pm

In relazione al caso prospettato, ritengo che non sia stato valutato il caso che in atto vi sia indagine disposta dall'A.G., quindi, il C.te di Compagnia ha agito in tal modo per evitare fuga di notizie e la riuscita dell'operazione di P.G.
Ad ogni modo, suggerisco al collega di farsi rappresentare da un legale per chiedere informazioni alla Procura di quanto occorso specie con la richiesta di certificazioni ai sensi dell'art.335/3° comma C.P.P. e con gli esiti di informare la scala gerarchica direttamente il C.te di legione sempre con l'ausilio di legale.
Buona fortuna

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Re: Perquisizione/ispezione dell'ufficio

Messaggioda Giustizia » dom set 18, 2011 3:30 pm

In relazione al caso prospettato, ritengo che non sia stato valutato il caso che in atto vi sia indagine disposta dall'A.G., quindi, il C.te di Compagnia ha agito in tal modo per evitare fuga di notizie e la riuscita dell'operazione di P.G.
Ad ogni modo, suggerisco al collega di farsi rappresentare da un legale per chiedere informazioni alla Procura di quanto occorso specie con la richiesta di certificazioni ai sensi dell'art.335/3° comma C.P.P. e con gli esiti di informare la scala gerarchica direttamente il C.te di legione sempre con l'ausilio di legale.
Buona fortuna

E' stata valutata anche l'indagine e richiesta la certificazione ai sensi del 335 ma non vi era nulla di nuovo. Comunque quanto prospettato giustificherebbe il suo comportamento ma io chiedo, a parte motivi di PG, lui come comandante di compagnia aveva il potere di fare ciò che ha fatto? Era in suo potere farlo oppure ha abusato? Perchè se chiaramente ha abusato, qualcuno deve giustamente essere informato del suo comportamento o no?

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