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ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda giovanni53 » lun mar 13, 2017 10:01 pm

Ringrazio panorama per aver condiviso la risposta della Direzione dell'INPS.

A parte la deludente constatazione che in Italia siamo ridotti a dover fare l'analisi grammaticale alle leggi per poterle applicare....a parte l'altrettanto deludente constatazione che spesso in Italia chi riveste cariche dirigenziali appone firme senza capire un beato caxxo, visto che copia/incollano l'art.54 dove l'anzianità è indicata come "servizio utile" ma quando poi si esprimono con parole loro lo chiamano "servizio effettivo"....manco sanno la differenza!!! ... ciò premesso vorrei tanto che l'Admin, la redazione o chi per essi proseguisse nell'intento dell'intervista al responsabile INPS, come aveva annunciato giorni e giorni fa, nel corso della quale dovrebbero porre un semplice quesito:
1) Ammettendo l'interpretazione che fa l'INPS dell'art.54, ci dicono allora nei confronti di quali militari si applica questo art., cioè chi oggi può beneficiare del trattamento di pensione normale avendo più di 15 anni ma meno di 20 ???? Pensione d'anzianità? No di certo. Pensione di vecchiaia? Si tratterebbe di un militare arruolato tra i 40 e i 45 anni d'età...non mi sembra che i bandi di concorso lo consentano. Pensione di inabilità o privilegiata? A parte il piccolo particolare che non si tratta di pensioni normali, comunque sono regolamentate da ben altri riferimenti normativi non dall'art.54. Quindi se non si trova il personale a cui applicarlo perchè il legislatore l'ha tenuto, giuridicamente parlando, in vita questo art.? Forse prevedendo il suo coinvolgimento nel calcolo delle nuove pensioni in quote introdotto con le riforme Amato e Dini??

E senza farsi intortare con discorsi sui diversi coefficienti dei settori 1,80 o 2,25 o 3,60 ecc...stiamo parlando di ciò che va applicato entro i 20 anni ...quello che succede dal 21° e post-1997 lo sappiamo benissimo!!


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda gino59 » lun mar 13, 2017 10:07 pm

JESSICA1995 ha scritto:Credo come l solito che abbiano interpretato a loro modo e comodo l'articolo. Non capisco allora perché al collega Berti, previo parere dell'INPS sede centrale, abbiano dato ragione. Come si diceva chi si alza la mattina comanda. Sarà la Corte dei Conti a dire la parola definitiva speriamo a nostro favore.

================Di quello che so io è, che con il Berti l'inps ha fatto marcia indietro==========


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda mixmax » lun mar 13, 2017 10:41 pm

54. Misura del trattamento normale.
La pensione spettante al militare che abbia maturato almeno quindici anni e non più di venti anni di servizio utile è pari al 44 per cento
della base pensionabile, salvo quanto disposto nel penultimo comma del presente articolo.

La percentuale di cui sopra è aumentata di 1.80 per cento ogni anno di servizio utile oltre il ventesimo.

Per gli ufficiali del servizio permanente che rivestono un grado per il quale sia stabilito, ai fini della cessazione dal servizio, uno dei
limiti di età indicati nella tabella n. 1 annessa al presente testo unico si applicano le percentuali di aumento previste nella tabella
stessa.
Le percentuali di aumento indicate nella lettera B) della tabella di cui al precedente comma si applicano anche per la liquidazione della
pensione dei sottufficiali, siano o non provenienti dal servizio permanente o continuativo, nonché dei carabinieri e dei finanzieri.
Per i sottufficiali dell'Esercito, della Marina e dell'Aeronautica del ruolo speciale per mansioni d'ufficio collocati in congedo prima del
compimento del limite di età previsto per la cessazione dal servizio si applica, relativamente al servizio prestato fino alla data di
trasferimento in detto ruolo, la percentuale di aumento inerente al grado rivestito a tale data e, relativamente al servizio reso nel ruolo
speciale, la percentuale di aumento dell'1,80.
Per i sottufficiali e gli appuntati dell'Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza e per i sottufficiali e i militari di truppa del
Corpo delle guardie di pubblica sicurezza e del Corpo degli agenti di custodia si considera la percentuale di aumento del 3,60.
La pensione determinata con l'applicazione delle percentuali di cui ai precedenti commi non può superare l'80 per cento della base
pensionabile.
In ogni caso la pensione spettante non può essere minore di quella che il militare avrebbe conseguito nel grado inferiore, in base agli
anni di servizio utile maturati alla data di cessazione dal servizio.
Per il militare che cessa dal servizio permanente o continuativo per raggiungimento del limite di età, senza aver maturato l'anzianità
prevista nel primo comma dell'art. 52, la pensione è pari al 2,20 per cento della base pensionabile per ogni anno di servizio utile.
Nei confronti dei graduati e dei militari di truppa non appartenenti al servizio continuativo la misura della pensione normale è
determinata nell'annessa tabella n. 2.
L'indennità per una volta tanto è pari a un ottavo della base pensionabile per ogni anno di servizio utile.

Secondo me, vedendo il bicchiere mezzo pieno, la chiave è nel secondo comma. Se l'articolo 54 non fosse applicabile il secondo comma non avrebbe ragione di esistere...


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda SebFil » lun mar 13, 2017 11:13 pm

"Giovanni53" hai fatto centro.
Condivido appieno quanto da te postato.


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda kaino65 » mar mar 14, 2017 8:34 am

eccola la lettera dell' Inps che vi allego


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda mimì » mar mar 14, 2017 10:55 am

kaino65 ha scritto:eccola la lettera dell' Inps che vi allego

A mio modesto avviso la lettera è piena di contraddizioni.
Il sottufficiale dell'Arma di cui parla, se è il M.llo Berti, questi ha avuto il 44% con 15 anni e qualche mese di servizio al 1995 e non il 35,60%, se poi il sottufficiale è un altro non lo possiamo sapere, ma è ovvio che allora hanno fatto due pesi e due misure. A meno che con il M.llo Berti non sono tornati sui propri passi e gli hanno rifatto i calcoli.
Altra contraddizione, a chi aveva meno di 18 anni al 31.12.1995, si applica il retributivo fino a tale data, invece nella lettera si legge che il retributivo si applica fino al 31.12.2011, che sarebbe di gran lunga favorevole a noi misti; ma è oltremodo palese che purtroppo non è così, ma questo ci fa capire, comunque, quanto impegno ci mettono all'Inps per scrivere le cose che interessano a noi. Mi auguro soltanto che i sindacati e il Ministero cui la lettera è diretta, sappiano controbattere, nella considerazione che anche per quanto riguarda l'applicazione dell'art. 54 ai colleghi della Polizia di Stato c'è tanto da argomentare.
Inoltre, l'Inps sostiene sempre che l'art. 54, comma 1, si applica solo a coloro che si sono congedati con un numero di anni utili compreso tra i 15 e i 20, ma non spiega, probabilmente non gli è stato mai chiesto, come mai nel secondo comma di tale articolo si dice che la percentuale di cui sopra (quindi, il 44%) è aumentata di 1,80 per cento per ogni anno di servizio utile oltre il ventesimo. Chi sono allora costoro che si sono congedati tra i 15 ed i 20 anni che possono far valere anni di servizio utile oltre il ventesimo?
Questo secondo comma dell'art. 54 è di grande rilievo nel caso di un ricorso alla Corte dei Conti e suggerisco a tutti coloro che si apprestano a farlo di evidenziarlo nel ricorso stesso perchè contraddice quanto sostiene l'Inps a proposito del primo comma dell'art. 54.
Un saluto a tutti.


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda lino » mar mar 14, 2017 11:14 am

Concordo con mimi', risposta fatta in Maniera approssimativa e lacunosa.
Ora aspettiamo le sentenze delle c.dei conti.
Vedremo le loro interpretazioni!!!


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda avt8 » mar mar 14, 2017 2:10 pm

Scusate ,una domanda, ho visto che alcuni hanno pubblicato lo statino ed ho visto che la IIS e molto inferiore della mia di circa 230 euro mensili, ma questa IIS,non e uguale per tutti ? io prendo mensilmente 715 euro-


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda gokumark » mar mar 14, 2017 2:54 pm

premetto che sarò posto in pensione con SISTEMA MISTO con decorrenza 01.04.2017

anni lavorativi 41 mesi 6 giorni 24

i conteggi dei periodi di servizio sono cosi distinti:

Periodi di servizio fino al 31.12.1992 coefficiente di rendimento 0,32473

periodi di servizio dal 01.01.1993 fino al 31.12.1995 coefficiente di rendimento 0,395

periodi di servizio dal 01.01.1996 in poi....nessun coefficiente segnato


importo lordo annuale - 26.443,30

se Vi servono altri dati per un raffronto chiedete pure

saluti


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda lino » mar mar 14, 2017 8:27 pm

gokumark ha scritto:premetto che sarò posto in pensione con SISTEMA MISTO con decorrenza 01.04.2017

anni lavorativi 41 mesi 6 giorni 24

i conteggi dei periodi di servizio sono cosi distinti:

Periodi di servizio fino al 31.12.1992 coefficiente di rendimento 0,32473

periodi di servizio dal 01.01.1993 fino al 31.12.1995 coefficiente di rendimento 0,395

periodi di servizio dal 01.01.1996 in poi....nessun coefficiente segnato


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Che grado o parametro sei? ??


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda avt8 » mar mar 14, 2017 9:01 pm

State messi maluccio a pensione.rimanete in servizio fino a quando non vi cacciano. Così maturate qualcosa in più


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda giovanni53 » mar mar 14, 2017 9:15 pm

mimì ha scritto:
kaino65 ha scritto:eccola la lettera dell' Inps che vi allego

A mio modesto avviso la lettera è piena di contraddizioni.
Il sottufficiale dell'Arma di cui parla, se è il M.llo Berti, questi ha avuto il 44% con 15 anni e qualche mese di servizio al 1995 e non il 35,60%, se poi il sottufficiale è un altro non lo possiamo sapere, ma è ovvio che allora hanno fatto due pesi e due misure. A meno che con il M.llo Berti non sono tornati sui propri passi e gli hanno rifatto i calcoli.
Altra contraddizione, a chi aveva meno di 18 anni al 31.12.1995, si applica il retributivo fino a tale data, invece nella lettera si legge che il retributivo si applica fino al 31.12.2011, che sarebbe di gran lunga favorevole a noi misti; ma è oltremodo palese che purtroppo non è così, ma questo ci fa capire, comunque, quanto impegno ci mettono all'Inps per scrivere le cose che interessano a noi. Mi auguro soltanto che i sindacati e il Ministero cui la lettera è diretta, sappiano controbattere, nella considerazione che anche per quanto riguarda l'applicazione dell'art. 54 ai colleghi della Polizia di Stato c'è tanto da argomentare.
Inoltre, l'Inps sostiene sempre che l'art. 54, comma 1, si applica solo a coloro che si sono congedati con un numero di anni utili compreso tra i 15 e i 20, ma non spiega, probabilmente non gli è stato mai chiesto, come mai nel secondo comma di tale articolo si dice che la percentuale di cui sopra (quindi, il 44%) è aumentata di 1,80 per cento per ogni anno di servizio utile oltre il ventesimo. Chi sono allora costoro che si sono congedati tra i 15 ed i 20 anni che possono far valere anni di servizio utile oltre il ventesimo?
Questo secondo comma dell'art. 54 è di grande rilievo nel caso di un ricorso alla Corte dei Conti e suggerisco a tutti coloro che si apprestano a farlo di evidenziarlo nel ricorso stesso perchè contraddice quanto sostiene l'Inps a proposito del primo comma dell'art. 54.
Un saluto a tutti.

Concordo con te ed aggiungo....ma in che mani siamo??? ma rileggono le caxxate che scrivono su ogni lettera che stanno facendo uscire? mi auguro che gli enti sindacali a cui è destinata la lettera di risposta non la lascino passare eh.
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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda avt8 » mar mar 14, 2017 9:32 pm

Quelli riformati con 12-13-14-15-16-17-18-19.si applica il 44%=
Siccome il d.p r.1092/1973 e vecchio l'aliquota del 44% si applicava al personale andato in pensione fino al 1990 con 19.anni e sei mesi.inoltre art.54 viene applicato ai dipendenti destituiti che non avendo maturato la pensione ed hanno una p.p.di ottava categoria con anni di servizio fino a 20.si applica aliquota del 44%=


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda gokumark » mar mar 14, 2017 11:28 pm

lino ha scritto:
gokumark ha scritto:premetto che sarò posto in pensione con SISTEMA MISTO con decorrenza 01.04.2017

anni lavorativi 41 mesi 6 giorni 24

i conteggi dei periodi di servizio sono cosi distinti:

Periodi di servizio fino al 31.12.1992 coefficiente di rendimento 0,32473

periodi di servizio dal 01.01.1993 fino al 31.12.1995 coefficiente di rendimento 0,395

periodi di servizio dal 01.01.1996 in poi....nessun coefficiente segnato


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Re: ATTENZIONE, L'INPS DEVE RIFARE I CALCOLI ARRUOLATI 81/83

Messaggioda lino » mar mar 14, 2017 11:57 pm

gokumark ha scritto:
lino ha scritto:
gokumark ha scritto:premetto che sarò posto in pensione con SISTEMA MISTO con decorrenza 01.04.2017

anni lavorativi 41 mesi 6 giorni 24

i conteggi dei periodi di servizio sono cosi distinti:

Periodi di servizio fino al 31.12.1992 coefficiente di rendimento 0,32473

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OK grazie e ... Buona pensione.


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